Гарри Поттер и литература

[seminarist]

Обратил тут внимание: в мире волшебников множество книг, но он лишен изящной словесности. Все книги - справочники заклинаний и снадобий, школьные учебники, истории, биографии, мемуары. Ни одного романа или хоть стихотворения. Есть эстрада и спорт, но нигде не упоминаются волшебники-актёры, то есть нет и драматургии. Единственное произведение, которое можно с натяжкой назвать художественным - "Сказания барда Бидла" - оказывается под конец средством передачи молодым поколениям тайного знания.

Можно, конечно, думать, что волшебники читают наши книги - однако известно, что они живут в такой изоляции от магглов, что отличаются трагикомическим невежеством практически во всех областях маггловской повседневной жизни. Из техники, к примеру, они заимствуют только отдельные изобретения - и скорее всего даже не изобретение, а идею: ясно, что волшебные фотоаппараты работают не так, как наши. Вполне возможно, что их паровоз или водопровод тоже функционирует силой магии. Раз позаимствовав что-то, они уже не считают нужным следить за прогрессом этого устройства в нашем мире: поэтому вся их "техника" так вызывающе старомодна на вид (обратите внимание на газету: фотографии живые, а печать кривая и грубая, как на листовке восемнадцатого века). Даже интересующийся магглами мистер Уизли вынужден собирать свою информацию по крупицам - т.е. мир волшебников нарочно устроен так, чтобы не только магглы ничего не знали о волшебниках, но и волшебники как можно меньше знали о магглах. Возможно ли при этом сколько-нибудь широкое знакомство с маггловской литературой?

Comments

[i_eron]

Они вообще духовно неразвитые. Можем ли мы на этом основании объявить их низшей расой?

[seminarist.livejournal.com]

Не можем. У них 100% высшее образование (Хогвартс - аналог высшего технического).

[sthinks.livejournal.com]

"...т.е. мир волшебников нарочно устроен так, чтобы не только магглы ничего не знали о волшебниках, но и волшебники как можно меньше знали о магглах".
В этом пункте у Роулинг, увы, нестыковки. В ситуации, когда у многих волшебников магглы-родители, это самое невежество просто невозможно.

[seminarist.livejournal.com]

Очень возможно: они поступают в школу в 10 лет и с этого времени живут почти исключительно в мире волшебников. Люди, в этом возрасте уехавшие за границу, нередко забывают и родной язык. Скорее всего, большинство родителей не горит желанием продолжать общаться с сыном-колдуном или дочкой-ведьмой. По крайней мере, так было исторически.

[a-nefiodova.livejournal.com]

Меня еще очень занимает вопрос, как muggle-born научаются трепетать при имени Сами-знаете-кого. И знают ли они вообще, как его зовут.

[grainne-l.livejournal.com]

В творчестве фанатов профессору Снейпу приписывают чтение Бодлера, Рембо и Гете. :)

А вообще-то, да. Как то не принято у них там праздное чтение.

[seminarist.livejournal.com]

В творчестве фанатов профессору Снейпу чего только не приписывают.

[petro-gulak.livejournal.com]

Дамблдор в "Бидле" цитирует Поупа ("hope springs eternal"), что специально оговаривается как хорошее знакомство с литературой магглов.

[seminarist.livejournal.com]

Да, разумеется, Дамблдор. Но Дамблдор славится почти сверхъестественной эрудицией. Ясно, что человек, который очень хочет что-то знать, обладая при этом неограниченными ресурсами и могучим интеллектом, скорее всего это узнает, несмотря на все рогатки.

[crusoe.livejournal.com]

Я не понимаю, почему Роулинг сначала - и совершенно намеренно, судя по всему - ввела в историю Поттера заграничных персонажей, а потом пренебрегла заготовкой, хотя к концу явно выдохлась, потеряла динамику сюжета. Так, в последней части, Гарри сотоварищи вполне могли бы не рефлексировать в шалаше, но скрыться на время за рубеж и наносить удары извне. При таком повороте дел, авторесса могла бы вывести на страницы деловитых волшебников-янки, флегматичных магов-немцев и удалых чародеев-cosaques de Sibérie с остро отточенными волшебными палочками.

[seminarist.livejournal.com]

Нет, мне кажется, такое экстенсивное развитие сюжета повредило бы книге. Если за границу - отчего не на Луну? Я думаю, дело не в упадке фантазии - она хотела, помимо прочего, показать и окопную войну с ее специфическими проблемами.

[kottonen.livejournal.com]

Не уверена, что сам факт неупоминания "волшебной" художественной литературы уже свидетельствует об её отсутствии. У Роулинг довольно часто явления вводятся сразу, без предварительного упоминания, как будто всегда так и было.

(Меня недавно заинтересовала их система налогообложения.)

[tacente.livejournal.com]

(Меня недавно заинтересовала их система налогообложения.)

Сильный ход.

[seminarist.livejournal.com]

Все-таки странно, что за семь лет общеобразовательной школы нигде не упоминается никакая художественная литература - ни роман, ни поэма, ни хоть приключенческий рассказ. Рон читает комиксы - и это всё.

А что такого особенного, принципиально нового может быть в их системе налогообложения? Наверняка какая-то форма подоходного налога.

[gianthare.livejournal.com]

А меня курс галеона к фунту. Хотя скорее всего возможно по весу драг. металла, у них же вроде монеты золотые и серебрянные

[spamsink.livejournal.com]

Судя по определению, эссе относятся к изящной словесности, и, думаю, что эссе на разнообразные темы, связанные с волшебством, у них были.

[seminarist.livejournal.com]

Их эссе - это не те эссе, которые мы называем изящной словесностью, из области "взгляд и нечто". Те эссе, которые они пишут в школе, по нашему назывались бы рефератами. Конечно, это помогает развивать слог, и неграмотных к концу школы не останется, но к художественной литературе это имеет мало отношения.

[vinsenty.livejournal.com]

Не помню, как в книгах, а в фильме "Гарри Поттер и узник Азкабана" школьный хогвартский хор поёт
Double, double, toil and trouble
- песню ведьм из "Макбета".

[seminarist.livejournal.com]

Вопрос, где её взял Шекспир.

[ermite-17.livejournal.com]

Гарри в "Дарах смерти" не опознает и не понимает цитату из Библии, и начитанная Гермиона ему ее объясняет (не указывая источник).
Правда, это скорей литературный прием - помочь тем читателям (их, возможно, даже большинство), кто Библию не знает.
Первые 2-3 книги писались для детской аудитории, которая взрослую литературу не очень хорошо знает.
А последние 4 книги писались уже для всего человечества (включая Китай, где тиражи ГП приблизились к тиражам председателя Мао, Индию и т.д.), и ссылки на английскую литературу только бы огорчали читателей, - как длинные слова Винни-Пуха.

[seminarist.livejournal.com]

Ну уж. Никто не заставляет героев цитировать елизаветинских драматургов. Но хоть вскользь упомянуть, что кто-то читал детективный роман, или выступал в любительской постановке, или учил наизусть стихи - ведь даже этого нет.

[ikadell.livejournal.com]

..а даже если такое знакомство и было бы возможно, маги, незнакомые с реалиями, описываемыми в литературе магглов, оказались бы в ситуации читателя, у которого глокая куздра штеко бокра будланула.

Мне кажется, мир, созданный Роулинг, не предназначен для анализа на лигичность. Это тебе не Anathem.

[seminarist.livejournal.com]

Ну... Мы же читаем китайские романы - и ничего. Какой-нибудь Шекспир, любовь и смерть - всё это вполне доступно и магам.

Я не собираюсь анализировать мир Роулинг на логичность - это совсем неинтересно, мелочный поиск нестыковок в "Гарри Поттере" - занятие для недалеких людей с избытком свободного времени. Логичность и непротиворечивость следует предполагать a priori.

Кстати, ничего нелогичного и противоречивого в отсутствии худлита как таковом нет - в мире Роулинг нет явлений, необходимо требующих присутствия худлита. Скажем, если бы поэзии и прозы не было, а драма или опера была - было бы странно. Напротив, я думаю, что отсутствие художественной литературы вполне для этого мира органично. Искусство в мире волшебников по-средневековому утилитарно - так его понимали в эпоху, когда волшебники изолировались от прочего населения британских островов. Стены Хогвартса увешаны картинами - но это все портреты, наиболее информативная разновидность живописи. Пейзажей и натюрмортов нет. Если стоит статуя, она скрывает вход куда-нибудь (служит говорящим замком). В некотором смысле все искусство в этом мире - прикладное. Удивляет только отсутствие эпической поэзии - в Англии она была уже при основании Хогвартса. Но, м.б, за тысячу лет просто вымерла и в школе ее больше не проходят?

[ikadell.livejournal.com]

Я пошел показал наш разговор sciuro, потому что решил, что у меня глаз замылился. Она сказала то, что собирался тебе сказать и я: мне кажется, дело в том, что ты говоришь не то, что хочешь сказать.

А хочешь ты сказать: "Искусство новейшего (даже не нового- новейшего) времени куда в большей степени тяготеет к тому, чтобы быть оторванным от реальности, тогда как искусство средневековья было куда больше ориентировано на быт."
С этим можно не соглашаться (хотя я как раз согласен) - но с этим трудно спорить.

И дело тут совершенно не в prove of absence. Доказать тезис "В средние века не было Интернета" можно в пяти абзацах, доказать тезис "В средние века не было понятия прав человека" можно в статье, доказать тезис "В средине века не было гностиков" нельзя. Во-первых, они были...

[seminarist.livejournal.com]

"Оторвано от реальности" мне не нравится. Непонятно, что означает. Звучит так, как будто Репин абстракционист, а средневековые художники все писали бытовые сценки.

"Оторвано от утилитарного применения" и "ориентировано на утилитарное применение" кажется мне гораздо более точным.

просьба

[grusa.livejournal.com]

Добрый вечер, извините, я - с просьбой. Я психиатр, работаю в Бостоне. Мне позвонила очень близкая подруга, просит порекомендовать хорошего психиатра в Тампе. Вы не подскажете, к кому обратиться?

Re: просьба

[seminarist.livejournal.com]

K sozhaleniju, sovsem ne znaju psihiatrov v Tampe. Dazhe v Lejklende, gde ja zhivu, my s nimi tak kosvenno peresekaemsja, chto ja by zatrudnilsja rekomendovat', kto iz nih horoshij.

Еще о Потере

[tkonst-fm.livejournal.com]

Я думаю нет литературы, твк как они полностью увлечены наукой.. Но может и не так.
Я не согласен с хронологией Гарри Поттера:
Дата рождения: 31 июля 1980
Учёба в Хогвартсе: 1991—1997 (последний год (1997—1998) не учился)
Это по Википедии. Я не совсем согласен.
- Когда он учился? В доме, где он жил у маглов, нет даже примитивного компьютера. Упоминается лишь видеомагнитофон. И еще некоторые косвенные вещи указывают, что события происходили раньше.
- Увлечение рок музыкой. Это выражено, например на Святочном Балу. А где же современная танцевальная музыка - 90 х? События наверно происходят в конце 70 - начале 80 х годов. В это время как раз расцвет рока.
Может я не прав - но это несостыковочка явная.

Re: Еще о Потере

[seminarist.livejournal.com]

По-моему Дудли играет в компьютерные игры, и компьютер у него в одной из книг упоминается.