Да, я тоже подумала... Сейчас в Москве висят афиши Карцева, одного. Грустно. Я их смотрела вечно ребёнком. Мне они казались старыми дядьками. Сейчас, правда, я аж умилилась! Оба симпатичные. И не старые.
Вот насчет актуально... У меня такое ощущение, что этот образ мышления, тот идеал, на который он ориентируется, отошел в прошлое. Через десять-двадцать лет их просто не поймут.
Хм. И где об этом у древних римлян? Тут ведь не тип, тут именно идеал, на который он ориентируется. Ведь это не просто человек, который встал против неправды, который не стал подхалимом, который не во всем всегда согласен с женой. Он же из этого образ жизни сделал. Мне кажется, такой идеал существовал довольно недолгое время, где-то с 60х годов 19 века по 80е годы двадцатого и в основном в среде русской интеллигенции.
Из римлян лично мне никто не приходит в голову, а образ порядочного человека и у Плутарха и у Платона вырисовывается именно такой, на мой взгляд... (Я бы с ними дружила %))
Да, здесь есть чисто российская и советская необходимость быть против закона, чтоб быть порядочным. Но Плутарх говорил, что нет большей несправедливости, чем справедливость толпы. То есть уже древние понимали, что, чтобы жить честно, надо часто идти против большинства (политический аспект здесь, на мой взгляд, не важен). Речь по большому счету идёт о смелости. Ею обладал и Платон, приближаясь в образе некрасивого бедного старика к богатым жношам и сбивая их с панталыку своими вопросами на общечеловеческие темы. И Диоген... И другие великие (которые поши другим путём).
порядочный человек всегда находился в оппозиции большинству. ::) у римлян об этом много, кто писал, если мне не изменяет с кем-то память. и речь, на мой взгляд, именно о типе человека, а не об идеалах. они вторичны по отношению к биохимии.
Это необходимое условие, но не достаточное. Порядочность, к сожалению, часто ведёт к оппозиционности (до асоциальности включительно), но оппозиционность обществу запросто соединяется с любой степенью сволочизма.
Почему-же не обращать внимания? Наоборот, обращать! Спасибо. Захотел было выложить Андронникова, "Первый раз на эстраде", а на ютубе оказалось в семи частях.
Как-то так простраивается: Принятие невозможности реальной ответственности - Нигилизм, как побочное следствие, отрицающий порядочность.
Дальше куча пертурбаций на уровне стихий. И невозможность реальной ответственности преобразуется в протестность, как в оплот порядочности.
А дальше через удовлетворение протестности раздваивается на пофигизм (опять принятие невозможности нормальной ответственности) и нормальную взрослую ответственность. Пока что.
Да, это чисто советское явление. Нормальность как порок. Реакция на мертвящий официоз: неважно, что говорить и делать, но только чтобы "против шерсти". "Тот самый Мюнхаузен" - тоже про это.
no subject
Date: 2009-04-25 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 07:01 am (UTC)Я их смотрела вечно ребёнком. Мне они казались старыми дядьками. Сейчас, правда, я аж умилилась! Оба симпатичные. И не старые.
no subject
Date: 2009-04-25 06:53 am (UTC)А какой ритм диалога? Джаз, да и только.
no subject
Date: 2009-04-25 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 06:55 am (UTC)до сих пор забавно и актуально.
no subject
Date: 2009-04-25 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 02:05 pm (UTC)http://nice-beaver.livejournal.com/143674.html
а он мятежный ищет бури...
Date: 2009-04-25 07:02 am (UTC)когда о том же самом мы читаем у древних римлян, нам все отчего-то понятно. ::)
человеческие типы неизменны, мне думается.
Re: а он мятежный ищет бури...
Date: 2009-04-25 07:07 am (UTC)Re: а он мятежный ищет бури...
Date: 2009-04-25 07:12 am (UTC)Re: а он мятежный ищет бури...
Date: 2009-04-25 07:14 am (UTC)Re: а он мятежный ищет бури...
Date: 2009-04-25 07:25 am (UTC)Re: а он мятежный ищет бури...
Date: 2009-04-25 07:25 am (UTC)у римлян об этом много, кто писал, если мне не изменяет с кем-то память.
и речь, на мой взгляд, именно о типе человека, а не об идеалах.
они вторичны по отношению к биохимии.
Re: а он мятежный ищет бури...
Date: 2009-04-25 07:53 am (UTC)Re: а он мятежный ищет бури...
Date: 2009-04-25 01:27 pm (UTC)Re: а он мятежный ищет бури...
Date: 2009-04-25 07:34 am (UTC)эх, давно не брал я в руки классиков.
no subject
Date: 2009-04-25 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 12:43 pm (UTC)Как-то так простраивается:
Принятие невозможности реальной ответственности - Нигилизм, как побочное следствие, отрицающий порядочность.
Дальше куча пертурбаций на уровне стихий.
И невозможность реальной ответственности преобразуется в протестность, как в оплот порядочности.
А дальше через удовлетворение протестности раздваивается на пофигизм (опять принятие невозможности нормальной ответственности) и нормальную взрослую ответственность.
Пока что.
no subject
Date: 2009-04-25 12:45 pm (UTC)Пофигизм остаётся нетронутым.
no subject
Date: 2009-04-25 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 06:22 pm (UTC)Одно из лучших.
no subject
Date: 2009-04-26 03:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-27 05:38 pm (UTC)