Памятник образа мыслей

[seminarist]

Карцев и Ильченко "Везучий и невезучий" (М. Жванецкий)

(Не обращайте внимания, это я стал смотреть на ютубе старый эстрадный юмор и увлекся. Но действительно, уникальная же вещь.)

Comments

[greta-pinder.livejournal.com]

Ох, какие они тут моводенькие, симпатичненькие!..

[seminarist.livejournal.com]

Ильченко еще и живой.

[greta-pinder.livejournal.com]

Да, я тоже подумала... Сейчас в Москве висят афиши Карцева, одного. Грустно.
Я их смотрела вечно ребёнком. Мне они казались старыми дядьками. Сейчас, правда, я аж умилилась! Оба симпатичные. И не старые.

[leonid-b.livejournal.com]

Да, отличная вещь. Жаль, что в этом варианте нет финальной реплики Карцева - "Не повезло человеку!".
А какой ритм диалога? Джаз, да и только.

[seminarist.livejournal.com]

Да, разыграно блестяще.

[leonid-b.livejournal.com]

У Жванецкого тех времён вообще диалоги можно распевать, сплошные синкопы.

[sirin.livejournal.com]

спасибо.
до сих пор забавно и актуально.

[seminarist.livejournal.com]

Вот насчет актуально... У меня такое ощущение, что этот образ мышления, тот идеал, на который он ориентируется, отошел в прошлое. Через десять-двадцать лет их просто не поймут.

[greta-pinder.livejournal.com]

Конечно, поймут! Это абсолютно универсальный диалог для любого общества и времени.

[nice-beaver.livejournal.com]

хе-хе
http://nice-beaver.livejournal.com/143674.html

а он мятежный ищет бури...

[sirin.livejournal.com]

ой, я Вас умоляю!
когда о том же самом мы читаем у древних римлян, нам все отчего-то понятно. ::)
человеческие типы неизменны, мне думается.

Re: а он мятежный ищет бури...

[seminarist.livejournal.com]

Хм. И где об этом у древних римлян? Тут ведь не тип, тут именно идеал, на который он ориентируется. Ведь это не просто человек, который встал против неправды, который не стал подхалимом, который не во всем всегда согласен с женой. Он же из этого образ жизни сделал. Мне кажется, такой идеал существовал довольно недолгое время, где-то с 60х годов 19 века по 80е годы двадцатого и в основном в среде русской интеллигенции.

Re: а он мятежный ищет бури...

[greta-pinder.livejournal.com]

Из римлян лично мне никто не приходит в голову, а образ порядочного человека и у Плутарха и у Платона вырисовывается именно такой, на мой взгляд... (Я бы с ними дружила %))

Re: а он мятежный ищет бури...

[seminarist.livejournal.com]

Тут ведь вопрос - на чем ставится ударение. Разве порядочный человек древности находится в постоянном конфликте со всеми?

Re: а он мятежный ищет бури...

[greta-pinder.livejournal.com]

Да, здесь есть чисто российская и советская необходимость быть против закона, чтоб быть порядочным. Но Плутарх говорил, что нет большей несправедливости, чем справедливость толпы. То есть уже древние понимали, что, чтобы жить честно, надо часто идти против большинства (политический аспект здесь, на мой взгляд, не важен). Речь по большому счету идёт о смелости. Ею обладал и Платон, приближаясь в образе некрасивого бедного старика к богатым жношам и сбивая их с панталыку своими вопросами на общечеловеческие темы. И Диоген... И другие великие (которые поши другим путём).

Re: а он мятежный ищет бури...

[sirin.livejournal.com]

порядочный человек всегда находился в оппозиции большинству. ::)
у римлян об этом много, кто писал, если мне не изменяет с кем-то память.
и речь, на мой взгляд, именно о типе человека, а не об идеалах.
они вторичны по отношению к биохимии.

Re: а он мятежный ищет бури...

[leonid-b.livejournal.com]

Это необходимое условие, но не достаточное. Порядочность, к сожалению, часто ведёт к оппозиционности (до асоциальности включительно), но оппозиционность обществу запросто соединяется с любой степенью сволочизма.

Re: а он мятежный ищет бури...

[sirin.livejournal.com]

можно подумать, что нельзя быть порядочной сволочью. ::)

Re: а он мятежный ищет бури...

[sirin.livejournal.com]

мне вот как-то в голову приходит Марциал.
эх, давно не брал я в руки классиков.

[ann-yu.livejournal.com]

а вот эти интонации диктора советского телевидения - "отличный друг, мать моих детей".

[seminarist.livejournal.com]

О да. Кстати вот таких я - живых видел. Не на эстраде.

[ann-yu.livejournal.com]

Не может быть! Это же роботы какие-то должны получиться. Представила, и страшно стало.

[leonid-b.livejournal.com]

Не всегда правильно делать выводы о внутренней структуре людей по их привычным интонациям.

[ann-yu.livejournal.com]

я понимаю, что интонации могут быть следствием профессиональной деформации человека, но слышать их в обыденной жизни жутковато и неловко.

[crusoe.livejournal.com]

Почему-же не обращать внимания? Наоборот, обращать! Спасибо. Захотел было выложить Андронникова, "Первый раз на эстраде", а на ютубе оказалось в семи частях.

[poruchik-sr.livejournal.com]

почему не указан автор интермедии?

[seminarist.livejournal.com]

Потому что я не знаю автора. Знал бы - указал бы.

[seminarist.livejournal.com]

То есть, тьфу. Там написано. Сейчас укажу.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Да, именно так. Его ни с кем не спутаешь, даже если не он его исполняет/ Мне просто было интересно за справедливость.

[khein.livejournal.com]

Действительно интересно.

Как-то так простраивается:
Принятие невозможности реальной ответственности - Нигилизм, как побочное следствие, отрицающий порядочность.

Дальше куча пертурбаций на уровне стихий.
И невозможность реальной ответственности преобразуется в протестность, как в оплот порядочности.

А дальше через удовлетворение протестности раздваивается на пофигизм (опять принятие невозможности нормальной ответственности) и нормальную взрослую ответственность.
Пока что.

[khein.livejournal.com]

А сейчас потихоньку переходит обратно в нигилизм и протестность. Но вне вопросов порядочности.

Пофигизм остаётся нетронутым.

[panikowsky.livejournal.com]

Жванецкий - гений.

[cema.livejournal.com]

По когтям!

Одно из лучших.

[leblon.livejournal.com]

Да, это чисто советское явление. Нормальность как порок. Реакция на мертвящий официоз: неважно, что говорить и делать, но только чтобы "против шерсти". "Тот самый Мюнхаузен" - тоже про это.

[vombatus.livejournal.com]

http://vombatus.livejournal.com/285031.html