Графский титул в Венгрии
Jan. 30th, 2011 05:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
seminaristПрекрасная френдесса ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gipsylilya задала в своем журнале вопрос, который и меня давно интересовал: как наследовались графские (и прочие дворянские) титулы в континентальной Европе? В Англии, допустим, примогенитура (в каждый момент времени граф NN только один; после его смерти титул переходит ближайшему наследнику). А что происходило на континенте (gipsylilya конкретно спрашивала про Венгрию)?
В Гугл-букс я нашел куски некоей книжки 1988 года Rich Noble, Poor Noble, by M. L. Bush. Там говорится, что в отличие от Западной и Южной Европы, в Северной и Восточной примогенитуры не было, и титул переходил ко всем сыновьям графа. В пример приводится как раз Венгрия, Россия и Швеция. Как это выглядело на практике? Назывался ли сын графа графом уже при жизни отца или только после смерти? А внук графа при жизни отца и деда? Делился ли титул бесконечно? Т.е. если у венгерского графа было двое сыновей, и у каждого из них по двое, то через 5 поколений из одного графа получается 32, а через 10 - 1024? Или были какие-то законы, сдерживавшие бесконтрольное размножение венгерских графов?
gipsylilya задала в своем журнале вопрос, который и меня давно интересовал: как наследовались графские (и прочие дворянские) титулы в континентальной Европе? В Англии, допустим, примогенитура (в каждый момент времени граф NN только один; после его смерти титул переходит ближайшему наследнику). А что происходило на континенте (gipsylilya конкретно спрашивала про Венгрию)? В Гугл-букс я нашел куски некоей книжки 1988 года Rich Noble, Poor Noble, by M. L. Bush. Там говорится, что в отличие от Западной и Южной Европы, в Северной и Восточной примогенитуры не было, и титул переходил ко всем сыновьям графа. В пример приводится как раз Венгрия, Россия и Швеция. Как это выглядело на практике? Назывался ли сын графа графом уже при жизни отца или только после смерти? А внук графа при жизни отца и деда? Делился ли титул бесконечно? Т.е. если у венгерского графа было двое сыновей, и у каждого из них по двое, то через 5 поколений из одного графа получается 32, а через 10 - 1024? Или были какие-то законы, сдерживавшие бесконтрольное размножение венгерских графов?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-30 10:49 pm (UTC)Дуэльный кодекс. :-)
no subject
Date: 2011-01-30 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 12:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 11:04 pm (UTC)Точно так же и князья в Грузии.
Ведь что получается: если у кого-нибудь есть хоть один знакомый поляк - то он непременно будет говорить - что он из графского рода. У меня около десяти знакомых поляков - и каждый из них (я не преувеличиваю и не шучу) это утверждает.
То же самое - и у грузин с "князьями".
Из этого всего я делаю вывод - что они там размножаются и размножались всегда бесконтрольно - и с учётом того, что они наплодились - можно встретить "графа-дворника", "графа-лакея", "графа-официанта" и т.д., а кроме графов - там никто и не живёт...
no subject
Date: 2011-01-31 02:44 am (UTC)Книга такая:
Европейское дворянство XVI-XVII вв.: границы сословия. М., 1997, под ред. В.А. Ведюшкина. ISBN 5-057-86169-X
Это - сборник, там статьи по странам (Англия, Шотландия, Франция, Италия, Испания, Португалия, страны Германии, Венгрия, Польша, Великое княжество Литовское (отдельно), Российское государство). Про Венгрию, в частности, статья: Гусарова Т.П. Дворянство в Венгрии в XVI-XVII вв., стр. 171-192.
no subject
Date: 2011-01-31 03:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 02:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:50 am (UTC)Впрочем, как мы помним, у Дюма есть албанка-она-же-гречанка, и это его тоже нимало не смущает.
no subject
Date: 2011-01-31 06:53 am (UTC)Насчет албанки-гречанки - ну вот Александр Македонский тоже считал себя греком, и это никого не колыхало.
no subject
Date: 2011-01-31 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 01:27 pm (UTC)