Тупой вопрос: мажор и минор
May. 23rd, 2008 08:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
seminaristМузыке я не учился, и из всей теории музыки знаю только мажор и минор. Я так понимаю, что они создаются различным сочетанием нот, и музыкант, даже не слыша музыки, по одним нотам может понять: мажорная мелодия или минорная, то есть, грубо говоря, веселая или грустная. Иными словами, отличие между мажором и минором - математическое, выразимое, при нужде, в цифрах.
Так вот, не может ли кто-нибудь понимающий мне объяснить, как это работает? Почему звуки, скомбинированные по одной (думаю, не слишком сложной) формуле, однозначно воспринимаются как грустные, а по другой - как веселые?
Так вот, не может ли кто-нибудь понимающий мне объяснить, как это работает? Почему звуки, скомбинированные по одной (думаю, не слишком сложной) формуле, однозначно воспринимаются как грустные, а по другой - как веселые?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-05-24 12:24 am (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Picardy_third#Scientific_explanation
no subject
Date: 2008-05-24 12:27 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 01:39 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 03:06 am (UTC)Я сама преподаю детям музыку (ф-но) и постоянно (включая сегодня) развлекаю себя тем, что играю им (совсем маленьким)отрывок и прошу сказать, что они чувствуют/представляют. Путаница большая получается, обычно, и это всегда очень забавно. Но, очень закономерно случается: играешь 3-х или 4-х летнему быструю пьеску в миноре - и ребенок оживляется, подпрыгивает, хочет изобразить, как будет бегать и говорит, что веселая, веселая!
Говорят же, "воспитание слуха". И даже если Вас в школе не учили, то улица и общество как-то все-таки воспитали понятие, что звучит "гристно, а что весело". Такое мое скромное мнение. :)
no subject
Date: 2008-05-24 02:18 pm (UTC)Не всегда соотношение такое прямое: "Где-то на белом свете" из "Кавказской пленницы" написана в миноре. Хотя она по-своему грустная, конечно.
no subject
Date: 2008-05-24 01:35 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 02:27 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 03:33 am (UTC)Мажор - major - трезвучие, в котором сначала большая терция, потом малая.
Минор - minor - сначала малая, потом большая.
Все.
no subject
Date: 2008-05-24 03:41 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 03:45 am (UTC)Если будет время в какой-то момент, я тебе теорию в четверть часа на пальцах объясню. Это реально - я попробовал на
no subject
Date: 2008-05-24 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-25 01:03 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-26 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-26 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 07:51 am (UTC)А то я тут собрался учителя по сольфеджио искать - так может оно и не надо? :)
А пентатоника, кстати, тоже бывает мажорной и минорной
no subject
Date: 2008-05-25 01:09 am (UTC)Пентатоника, конечно, бывает мажорной и минорной, но из этого никакого грустновеселье, несколько мне известно, в общепринятой традиции не следует. Вот, например, "Summertime" - хемитоника или анхемитоника? Никуда не заглядывая?
no subject
Date: 2008-05-24 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-25 01:10 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 06:31 am (UTC)Эх, яблочко,
Куды ж ты котисся...
no subject
Date: 2008-05-24 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 05:35 am (UTC)Высота тона определяется числом звуковых колебаний в секунду (ед изм. герц, Гц, Hz). Чем колебаний больше, тем выше тон. Для музыкального восприятия двух тонов важна не абсолютная высота тона, и не разность между частотами, но их отношение. Когда один тон выше другого ровно вдвое, они формируют самый консонантный интервал: октаву.
В европейской музыке октава делится на 12 полутонов. Когда каждый из этих полутонов в равное число раз выше предыдущего, это называется равномерно-темпрерированная шкала; Первая нота называется основным тоном. В х раз выше — полутон. Еще в х раз выше — второй полутон, значит, основного тона он выше в x² раз. Тем же рассуждением, получим, что нота через 12 поутонов выше основного тона в x¹² раз. Но это как раз октава, вдвое выше, так что x¹²=2, а x=¹²√2̅, число иррациональное, то есть дробью не записываемое.
Можно использовать хоть все 12 полутонов — получится атональная музыка. Если взять 5, то будет пентатоника, как у китайцев или ирландцев. В европейской традиции, от др. греков, используется шкала с 7 нотами. От этого и происходят названия 12 полутоновых интервалов от семи числовых обозначений (нумерую размер интервала от 0 до 11):
0. Унисон, две ноты одной высоты тона;
1. Малая секунда
2. Большая секунда (просто секунда)
3. Малая (минорная) терция
4. Большая (мажорная) терция
5. Кварта
6. Увел. кварта, уменьш. квинта
7. Квинта
8. Малая секста
9. Секста
10. Малая септима
11. Большая септима
12. Октава
.
В равномерной шкале, идущей от иррационального коэффициента, все эти интервалы не дробные. Однако, многие из них весьма близки, с точностью до одной-двух сотых долей, к рациональным дробям. Чем меньше числа дроби, тем созвучнее интервал. (Бах настаивал как раз на дробно-рациональной настройке инструмента; греки вообще иррациональных чисел не знали.) После октавы, 2:1, следующий по созвучности интервал есть квинта (3:2), далее следуют кварта (4:3), за нею большая терция (5:4), далее малая терция (7:5). Таким образом, совершенно определенно, что большая терция уху более созвучна, нежели малая.
Для мажорного лада выбирают ступени 0, 2, 4, 5, 7, 9, 11, для «гармонического» минорного — 0, 2, 3, 5, 7, 9, 11. Эти два лада отличаются только третьей ступенью — терцией, которая и дает название всему ладу. Лад до-ре-ми-фа-соль-ля-си — мажорный, а ля-си-до-ре-ми-фа-соль — гармонический минорный.
Трезвучия, которые являются основой европейской музыки, строятся из семи основных нот лада; берется нота корня трезвучия, нота через одну, и третья еще через одну; лад замыкается в круг по необходимости. Например, в мажоре до-ре-ми-фа-соль-ля-си семь трезвучий будут: до-ми-соль, ре-фа-ля, и так далее, до си-ре-фа. Две крайние ноты во всех этих трезвучиях отстоят на квинту (за одним не интересным сейчас исключением), а вот средняя нота отстоит или на малую, или на большую терцию: между до и ми — большая терция, между ре и фа — малая, и так далее. Так выходит, что в одной шкале некоторые трезучия мажорные, то есть содержат мажорную, большую терцию, другие же минорные, построенные с малой терцией.
Что мажорная музыка веселая, а минорная грустная — есть штука заученная. Когда я учил неотягощенную этим знанием собственную дочь, я предлагал ей послушать интервалы и аккорды, и сказать, какие из них звучат «веселее», а какие «грустнее» — она даже не могла понять, чего от нее хотят. Они не звучали для нее «весело» или «грустно». Разумеется, мы распознаем на слух минорную и мажорную терции, но вот ярлыки «весело» и «грустно» на них навешиваются совершенно условно.
Более того, некоторые весьма грустные произведения гармонизируются мажорными ладами и мажорными аккордами. Например, изрядно грустная песня «Степь да степь кругом…» гармонизируется тремя мажорными трезвучиями мажорного же лада! Она ведь не кажется Вам веселой и радостной? Даже ее мелодия грустна, хотя гармония исключительно мажорная. Подобных примеров в музыке можно найти множество.
А те знания, что в школе дают — к ним-то, по зрелости, следует относиться весьма критически: что годится ребенку, взрослому может быть уже не в пору! :-)
no subject
Date: 2008-05-24 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-25 12:40 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-25 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-25 10:11 pm (UTC)Что касается корня 12-й степени из двух и близости его некоторых степеней к относительно простым пропорциям, то с этим связана интересная история. В европейской музыке стараниями Баха закрепилась привычная темперация, а сам Бах и его современники познакомились с ней из трактата китайского принца, тщательно это дело изучившего.
no subject
Date: 2008-05-25 10:21 pm (UTC)Погугольте pythagoras monochord — много интересного!
no subject
Date: 2008-05-24 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 07:59 am (UTC)Вообще, это шотландский марш в Em, спокойный и пафосный. Но у нас на сейшнах повадились его варварски разгонять, играть как польку, а порой ещё и с мажорным аккомпанементом. И - таки да, стала получаться весёленькая полька :)
Из обзора 2005 года:
Date: 2008-05-24 08:25 am (UTC)One obvious approach w ould b e to t est whether major and minor
keys have similar effects on individuals from foreign
cultures who have little to no prior exposure to Western
music. Unfortunately, individuals with little exposure
to Western music are in practice hard to come by, as
Western music has by now permeated most of the
globe. Balkwill and Thompson (1999) therefore
adopted the opposite approach. They took excerpts of
North Indian ragas performed with different emotional
connotations and played them to Westerners to see if
the Westerners would perceive the intended emotion.
More often than not their Western subjects perceived
the intended emotion, suggesting that at least some of
the cues to emotion are shared across cultures. Tempo
may be primarily responsible for their results, but other
variables, such as melodic and rhythmic complexity as
well as pitch range, also seem to be implicated.
Developmental research has also addressed these
questions. In Western music, one of the primary
acoustic cues to emotion is the sort of scale from which
the notes of a piece are drawn. All other things being
equal, to a first approximation, pieces in major keys typically
sound happy, while those in minor keys sound sad
(Hevner, 1935). The major/minor distinction has been
of interest to researchers for some time, and several
studies suggest that children below the age of 6 years do
not readily associate major and minor keys with a mood
(Gerardi & Gerken, 1995; Gregory, Worrall, & Sarge,
1996; see also Kastner & Crowder, 1990). To separate the
contributions of tempo and mode to emotional judgments
in music, Peretz and colleagues manipulated the
two cues independently in a recent developmental
study (Dalla Bella, Peretz, Rousseau, & Gosselin, 2001).
Children of different ages were played excerpts of classical
music, some happy, some sad. Happy selections were
played at the same fast tempo and were written in a
major key; sad selections were played at the same slow
tempo and written in a minor key. To test the role of
mode and tempo in perceived affect, each selection was
shifted to the other tempo in one set of trials, transposed
to the other mode in another set of trials, and shifted in
both tempo and mode in yet another. Subjects were
asked to judge whether a given stimulus sounded happy
or sad. Peretz and colleagues report that the judgments
of children 6–8 years old resembled those of adults
in being affected both by tempo and mode changes.
Five-year-olds, however, although responding to tempo
changes, did not associate changes from major to minor
keys with changes in affective content. Three- and
4-year-old children were at chance in all conditions.
The results are consistent with the idea that
emotional sensitivity to mode may depend more on
learning than emotional sensitivity to tempo and might
be taken to suggest that the emotional connotations of
major and minor keys are not intrinsic to the key, but
rather are arbitrarily acquired. As the authors note, it is
also possible that the classical excerpts that were used
were too complicated for the young children to comprehend.
It is well-known that childhood songs (“Old
MacDonald,” etc.) and lullabies tend to be among the
most repetitive of songs (Unyk et al., 1992), and perhaps
this is because children have trouble representing or
remembering musical structures that are more complex.
But supposing the emotional connotations of
music are acquired through learning, how might this
occur? Simple associative learning is a candidate. If
enough examples of happy and sad events co-occur
with major- and minor-key music, for instance, through
weddings, funerals, movies, plays, television, etc., one
might eventually come to automatically hear minor
keys as sad and major keys as happy. Even if emotional
connotations are learned rather than innate, there is still
something about music that demands explanation,
which is the ease with which it acquires emotional
associations. Such associations are arguably more
potent in music than in any other art form, and one can
only speculate as to why.
no subject
Date: 2008-05-24 09:40 am (UTC)Еще часто бывают веселые песенки в миноре - классический пример это "трутся спиной медведи о земную ось".
no subject
Date: 2008-05-24 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 10:19 am (UTC)Ответ тут
Date: 2009-07-02 01:42 pm (UTC)вкратце - мажор несет в себе информацию (закодированную в соотношении частот нот) об "успехе", а минор - о "неудаче"...