seminarist: (Default)
[personal profile] seminarist
Знаменитый викторианский роман "Школьные годы Тома Брауна" (1857). Положительный сквайр Браун, отец заглавного героя, отправляет его в школу, и всю ночь раздумывает: что бы такое сказать на прощание повнушительней, чтобы пробрало?

"I won't tell him to read his Bible, and love and serve God; if he don't do that for his mother's sake and teaching, he won't for mine. Shall I go into the sort of temptations he'll meet with? No, I can't do that. Never do for an old fellow to go into such things with a boy. He won't understand me. Do him more harm than good, ten to one. Shall I tell him to mind his work, and say he's sent to school to make himself a good scholar? Well, but he isn't sent to school for that - at any rate, not for that mainly. I don't care a straw for Greek particles, or the digamma; no more does his mother. What is he sent to school for? Well, partly because he wanted so to go. If he'll only turn out a brave, helpful, truth-telling Englishman, and a gentleman, and a Christian, that's all I want,"

(Я не скажу ему читать Библию, любить Бога и служить Ему; если он матери в этом не послушает, то уж меня и подавно. Рассказать, какие его ожидают искушения? Нет, нельзя. Никогда старик не должен объяснять мальчику такие вещи. Он меня не поймет, и, десять против одного, только вред будет. Сказать, чтобы он усердно трудился, и что его посылают в школу, чтобы сделать ученым? Так его не для этого посылают - во всяком случае, это не главное. Мне дела нет до греческих частиц и дигаммы, да и его матери тоже. Для чего его посылают в школу? Ну, частью потому, что ему самому очень хотелось. Если он сделается храбрым, правдивым англичанином, готовым помогать людям, и джентльменом, и христианином - большего я и не желаю)

Этот ход мысли считается типичным для Англии 19 века. Иными словами, школьной программе как таковой общество уделяло немного внимания - детей учили латыни и греческому не потому, что латынь и греческий полезны, а потому, что их всё равно, чему учить. Примерно из таких же соображений Тарас Бульба послал сыновей в киевскую бурсу.

Date: 2010-10-17 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Как в сегодняшней америке.

Date: 2010-10-17 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Что-то у меня нет такого впечатления. Школьной программой общество, как будто, озабочено очень сильно. Много математики, мало математики, размер класса, тесты всякие, продвинутые курсы...

Date: 2010-10-17 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Да ладно, учителя детям прямым текстом говорят, наше дело не научить вас математике, а научить вас работать. И помешать шляться по улицам и курить траву.
Таки, в советской школе программа была осмысленней, имхо. Тут, у учителя намного больше свободы, а базовый требуемый уровень невысок.

Я не ругаю местную систему, прошу понять меня правильно.

Date: 2010-10-17 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] parovoz.livejournal.com
Наверное, есть школы, в которых учат "математике", и есть школы, в которых "учат" работать. А дальше уже родители решают, что, с их точки зрения, детям полезнее.

Date: 2010-10-17 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Вы теоретик или практик? У меня, вот, сын в хай скул пошел, и я не теоретизирую...

Date: 2010-10-17 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] parovoz.livejournal.com
Я практик. У меня дочь заканчивает high, сын пошел в middle. Обоих учат и математике, и языкам, и физике-химии-биологии, и истории. В общем, хорошо учат.

Date: 2010-10-17 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Скажем так, в Техасе лучше учили, чем в Калифорнии. Переехать в Техас попрошу не предлагать.От штата и от школы, и от конкретного учителя много зависит. И эта зависимость ставит систему под большой вопрос. А цель этой системы, в среднем, адаптация детей в качестве будущей рабочей силы, а не знания.

(no subject)

From: [identity profile] parovoz.livejournal.com - Date: 2010-10-17 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esya.livejournal.com - Date: 2010-10-17 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parovoz.livejournal.com - Date: 2010-10-17 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2010-10-17 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esya.livejournal.com - Date: 2010-10-17 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2010-10-17 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esya.livejournal.com - Date: 2010-10-17 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2010-10-17 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2010-10-17 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2010-10-17 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2010-10-17 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2010-10-17 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2010-10-17 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esya.livejournal.com - Date: 2010-10-17 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2010-10-17 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esya.livejournal.com - Date: 2010-10-17 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2010-10-17 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esya.livejournal.com - Date: 2010-10-17 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2010-10-17 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esya.livejournal.com - Date: 2010-10-17 07:18 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-17 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Наверное, и сегодня далеко не все малообразованные люди понимают настоящий смысл образования. Поэтому и подводят под это какую-то базу на своем уровне понимания "что такое хорошо, и что такое плохо".

Date: 2010-10-17 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ничего не изменилось. О том, что школа предназначена для учебы даже и речи нет. Школа предназначена, чтобы все 12 высерков не шлялись по городу, не грабили прохожих и не сели в тюрьму хотя бы до совершеннолетия. Я забрал ребенка из школы в ужасе из второго класса, чего и всем желаю. А еще я живу недалеко от high и ездил на работу несколько лет мимо middle — это два самых нехороших пятна в Гадюкине, потому что туда свозят окрестных школьников, люди их сторонятся.

Ничего не изменилось

Date: 2010-10-17 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Я бы сказал, что это преувеличение :)

Re: Ничего не изменилось

Date: 2010-10-17 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Да не такое уж, разве что в силе выражений :) Когда я забирала ребенка из школы (хорошей, без металлоискателей на входе и с прекрасными ясноглазыми детками), все, от классной руководительницы до районо, на все меня благословя, только спрашивали, как же социализация.

Re: Ничего не изменилось

Date: 2010-10-17 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Приезжайте к нам в Гадюкино лечиться от иллюзий.

Re: Ничего не изменилось

Date: 2010-10-17 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Я не к тому, что стало лучше (или хуже) - но точно сильно по другому. В романе говорится о дорогой, элитной школе (Рэгби) - туда явно посылали не для того, чтобы отпрыск траву не курил. Но целью такой школы считалось character building, а образование было приятным дополнением и целиком отдавалось на откуп учителям - родителям, в сущности, не было дела, чему детей будут там учить. Университет (Оксбридж) был по окончании практически гарантирован, если только сам ученик имел желания и средства продолжать образования (и не был совсем безнадежным тупицей). Невозможно представить, чтобы родители "Тома Брауна" стали волноваться о результатах школьных выпускных экзаменов и подсчитывать баллы. Поэтому сквайра Брауна интересует прежде всего моральное развитие его сына в школе - потому что тут возможны были варианты.

Re: Ничего не изменилось

Date: 2010-10-17 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
И сейчас в элитных школах, в общем-то, то же самое. Да и не только в школах. В Ivy League учатся детки миллионеров, а будущие профессоры с зарплатой в 50К — в MIT или Caltech.

Re: Ничего не изменилось

Date: 2010-10-17 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Все-таки даже в элитных школах, как мне доводилось слышать, результаты тестов играют большую роль.

Re: Ничего не изменилось

Date: 2010-10-17 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Играют-играют, отож. Вон у меня дочь сдала ACT в 11 лет так, как многие полсе школы не сдают. Просто захотела попробовать. Так что совсем уж идиотов не берут, это верно. А в Оксфорд после Регби они разве попадали?

Date: 2010-10-17 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
*а потому, что их всё равно, чему учить*

Вот не совсем так. Греческий и латынь именно что "делали джентльменом". Математика и химия (т.е. науки практически полезные) - нет:)

Date: 2010-10-17 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Ни один джентльмен не знал ни греческого, ни латыни. Это гики знали (ботаники, по-русски).

Date: 2010-10-17 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Всерьез мог и не знать. Но мучиться изучать был обязан. О чем, собственно, и речь))

Date: 2010-10-17 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Помнится мне, что математика, по крайней мере в университетах, была поставлена неплохо.

Date: 2010-10-17 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Не всякий университет - для джентльмена!

Date: 2010-10-17 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
PS. Когда Вудро Вильсон начал реформировать Принстон на европейский лад, это вызвало бешеное сопротивление членов попечительского совета, не желавших превращения "питомника джентльменов" в черт те знает что.

Date: 2010-10-17 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Нет, я говорю именно об Оксфорде-Кембридже.

Date: 2010-10-17 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] sorcino.livejournal.com
А разве в то время учиться в университете было так уж принято для джентльмена?

Date: 2010-10-17 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] ermenengilda.livejournal.com
Учиться -- нет. Но вот записаться и числиться -- желательно.

February 2023

S M T W T F S
   1234
567 89 1011
121314 1516 17 18
1920 2122 2324 25
26 2728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 11:12 am
Powered by Dreamwidth Studios