seminarist: (Default)
[personal profile] seminarist
дураку невозможно объяснить, что он дурак. Потому, что он дурак. Вот и приходится либо хамить людям, либо лгать и изворачиваться, уходя от сути вопроса.

Date: 2010-07-29 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
"Считаешь ли ты, что ты меня умнее?" или, что то же самое: "Считаешь ли ты меня дураком?"

Мне совсем не кажется, что это синонимы. Есть масса людей, как умнее, так и глупее меня, из которых первые не сочтут меня дураком, а вторых не сочту дураком я. Все относительно.

Но вообще, мне кажется, что мы тут углубились в звериную серьезность, а автор поста имел в виду что-то более легкомысленное.

Date: 2010-07-29 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Если автору поста надоест наш треп он, надеюсь, не преминет нам об этом сказать.

Но, уточняя, именно потому, что все относительно эти фразы синонимы. Ведь относительно само понятие "дурак". В зависимости от того, кто его использует, мы с Вами можем оказаться дураками или нет, более того, мы один из нас может оказаться дураком относительно другого.
Мне кажется, единственный способ оперировать этим словом сколько-нибудь осмыслено это использовать его только как способ калибровки.

Date: 2010-07-29 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Тут важный вопрос: абсолютное это понятие или относительное.

Понятно, что его можно употреблять как относительное. Но в моем словаре оно скорее абсолютное. Причем оно не связано впрямую с интеллектом (для этого есть слово "глупый", безусловно относительное: более глупый, менее глупый). Я хорошо знаю энное количество интеллектуально весьма состоятельных и образованных людей (не очень большое, потому что корелляция некоторая есть), про которых не задумываясь (но про себя) скажу "дурак".

И вот мне кажется, что глупость-то собственная человеку вполне доступна для рефлексии, а вот это трудно уловимое и субъективное качество, которое делает человека дураком -- нет. Во всяком случае, я наблюдение Семинариста примерно так понимаю. Может, по глупости, конечно :-)

PS. Глупость локальна ("я сделал глупость"), being дурак глобально (можно, конечно, сказать "ах, какой я был дурак", но разница все же есть).

Date: 2010-07-29 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
А, стоп, то есть "дурак" это не просто "глупец", а "глупец, не желающий, хотя и способный изменить того обстоятельства, что он глупец".

То есть, клинический кретин, глупец-от-безмозглости - не дурак, потому что он ничего не может поделать со своим IQ, как инвалид не может прирастить себе ногу, он вообще вне нашей системы описания. Невежда, глупец-от-недоинформированности, тоже не обязательно дурак, он может выучиться, и поумнеть, если даст себе труд. Он в нашей системе описания, и он будет дурак в том случае, если не даст себе труда выучиться.
А вот человек, являющийся невеждой, не недовольный этим обстоятельством, не стремящийся получить достоверную информацию, и чувствующий себя комфортно с фигней в голове, даже если она не работает - дурак.

Мне нравится эта система, в ней есть логика.
И она дает понимание того, почему дураку нельзя объяснить, что он дурак. По определению, которое мы ввели: дурак это черный ящик с выходом, но без входа, он сам определяется через понятие "нельзя объяснить".

Date: 2010-07-29 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Ну да, примерно так.

Для сферичности байка из жизни.

Рассказывает один старший товарищ:

"В нашей компании была одна девушка. Красавица. Пользовалась большим успехом у мужчин. Она всегда молчала. То есть всегда, вообще практически не открывала рта, в редких случаях кивала. Однажды я у нее спросил - а почему ты всегда молчишь? И она, смущаясь, ответила: понимаешь, вот они за мной все бегают, а стоит мне что-нибудь сказать -- так сразу разбегаются. Ну вот я и решила, что не стоит.

Можно ли ее после этого назвать дурой?!"

Date: 2010-07-29 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
В первый раз я слышал эту байку о Сократе, который, будто бы подошел к философу, не произнесшему в ходе диспута ни слова, и сказал: "Если ты мудрец, то поступил глупо, а если ты глупец - мудро"...

Date: 2010-07-29 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Да, вполне сократическая история.

Date: 2010-07-29 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Может, она, наоборот, слишком умная? Потому и разбегались?

Date: 2010-07-29 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Мне совсем не кажется, что это синонимы.

+1

February 2023

S M T W T F S
   1234
567 89 1011
121314 1516 17 18
1920 2122 2324 25
26 2728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 10:08 am
Powered by Dreamwidth Studios