seminarist: (Default)
[personal profile] seminarist
Сегодня попалась в ленте цитата из о. Александра Ельчанинова, известного православного проповедника начала 20-го века: "Почему священники не ходят в театр? — Самый принцип театральности отвергается Церковью. Запрещаются маски, ряжение, переодевание в костюм другого пола, так как все это подделка, двусмысленность, фальшь. Даже смотрение на это — какое-то участие. Что же касается актера — то чем с большим увлечением он играет, тем больший ущерб наносит своей душе, поселяя в ней путаницу и ложь."

Такое объяснение я встречал много раз, но как-то оно не кажется мне убедительным. То есть я знаю, что театры и маскарады запрещались церковью издревле, но мне всегда представлялось, что объяснение этой традиции гораздо более простое: древний театр в лучшем случае - инсценировка языческих мифов, в худшем - порнографический фарс, древний маскарад - праздник языческих богов, заканчивавшийся часто пьяной оргией.

К сожалению, я прискорбно невежествен в писаниях отцов древней церкви, но нет ли здесь кого знающего, кому попадалась в них именно такая мотивировка, какую приводит о. Ельчанинов? Просто мне кажется, что она слишком отдаёт "психологией", девятнадцатым и двадцатым веком, какая-то она уж очень романтическая.

Date: 2008-08-01 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] hithlin.livejournal.com
В Русской Церкви до Никона, а то и до Петра I были театрализованные мистерии, прям как на Западе. Шествие на осляти (на Вербное воскресенье Патриарх на ослике въезжал куда-то там, м. б. и другие епископы у себя в городах это имитировали, не знаю), потом Пещь огненная - строили в церкви некое подобие печи из 3-й главы Даниила... Это, конечно, не светский театр, но один из его истоков.

Date: 2008-08-01 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Ну да, я про это слышал. Собственно, были и византийские христианские трагедии в классическом стиле. Но меня именно мотивация интересует: как объясняли, что театр это плохо: "это непристойное зрелище и празднество сатанинских богов" или "это место, где человек теряет себя"?

Date: 2008-08-01 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] hithlin.livejournal.com
Мне тоже кажется, что первое исторически вернее.

Date: 2008-08-01 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] tarusai.livejournal.com
вообще Догматами какимито древними театр Церковью заклеймен - задолго до оЕльчанинова.
но все течет все изменяется:
http://ducjarubakina.livejournal.com/209172.html

Date: 2008-08-01 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
1. Не догматами
2. Об этом и вопрос: какая мотивировка
3. Не открывается.

Date: 2008-08-01 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] tarusai.livejournal.com
1. И догматами.
2.скорее -из Вами предложенных- 2ая.
3. а так?
http://drugoi.livejournal.com/2681551.html?mode=reply

Date: 2008-08-01 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Догматов очень мало, и бытовых мелочей они не касаются.

Date: 2008-08-01 12:36 pm (UTC)

Date: 2008-08-01 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] graf-alter.livejournal.com
http://www.atheism.ru/library/Chudovcev_1.phtml

тут более менее выжимка по истории..
но без ответа на вопрос в такой форме

Date: 2008-08-01 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
В православных школах и лагерях, впрочем, дети при поддержке учителей сейчас прекрасно себе ставят всяческие сценки и спектакли. Не всегда на евангельские мотивы - но, конечно, всегда с "православной" моралью.

Date: 2008-08-01 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
Вспомнилось "Покаяние Гарри Поттера" (если только я не путаю название).

Date: 2008-08-01 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Я видел (смотрел в записи, вернее) по "снежной королеве".
Там герда усердно молилась по пути :)

Но, кстати, очень классный был спектакль.

Date: 2008-08-01 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
Так она и у Андерсена молилась:
Герда начала читать "Отче наш"; было так холодно, что дыхание девочки сейчас же превращалось в густой туман. Туман этот все сгущался и сгущался, но вот из него начали выделяться маленькие, светлые ангелочки, которые,
ступив на землю, вырастали в больших грозных ангелов со шлемами на головах и копьями и щитами в руках. Число их все прибывало, и когда Герда окончила молитву, вокруг нее образовался уже целый легион. Ангелы приняли снежных страшилищ на копья, и те рассыпались на тысячи снежинок. Герда могла теперь смело идти вперед; ангелы гладили ее руки и ноги, и ей не было уже так холодно.
(прошу прощенья за флуд)

Date: 2008-08-01 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
В той постановке было, гм, чуть иначе :)

Date: 2008-08-01 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
я так и думала, что должен быть какой-то подвох :)

Date: 2008-08-01 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anewta.livejournal.com
Вы спросите в сообществе pridite, там священники ответят :-)

Date: 2008-08-03 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Так в чём вопрос? Театр где-то так до 19-го века, думаю, оставался не самым высокоморальным местом (не в смысле как у Ельчанинова, а в прямом, разврат там был). Да и в 19-ом веке когда он стал уже ближе поприличней, всё равно там как-то было не очень. Французские актрисы, то-сё.
Как говорил профессор, который вел курс "Введение в искусство Востока", на который я случайно попал -- "в начале в театре кабуки женские роли играли женщины и каждый спектакль оканчивался оргией. Тогда имератор запретил женщинам участвовать в кабуки. Актрис заменили на актеров... но оргии не прекратились".

В 19-ом веке, кстати, все театры закрывали на время Великого поста. В этом есть какое-то признание театра, как явления "чуждого", но всё же приемлимого, нет? То есть раз во время поста нельзя, значит в остальное-то время *можно*.

Date: 2008-08-04 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Вопрос именно в том: как мотивировали. Существовало ли такое объяснение, какое приводит о. Ельчанинов, когда возникали каноны, запрещающие священникам посещение театра, или оно придумано позже?

Кстати, добро пожаловать обратно в ЖЖ.

Date: 2008-08-04 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Чего-то я торможу, есть именно канон, запрещающий посещение театра? Я думал, просто не принято...

Спасибо, я правда ещё не уверен, что я вернулся, но читать стал больше и иногда даже коментирую.

Date: 2008-08-04 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
По-моему, где-то в "Книге Правил" есть сформулированный запрет. Но не уверен.

February 2023

S M T W T F S
   1234
567 89 1011
121314 1516 17 18
1920 2122 2324 25
26 2728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 09:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios