О божественном происхождении земледелия
May. 7th, 2008 02:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
seminaristКак-то я недоумевал: каким образом первобытные люди догадались возделывать злаки? Как до этого вообще можно было додуматься?
"Идея земледелия, - писал я тогда, - вовсе не лежит на поверхности. Нужно быть Аристотелем, чтобы увидеть связь между семенами, упавшими в землю сегодня, и зеленой порослью через месяц. Кроме того, даже Аристотелю нужно было бы свободное время для таких наблюдений за природой, а его у первобытного человека, занятого борьбой за существование, не так много. Ну и, наконец, нужно было упавшие семена заметить, но не поднимать их с земли (вечно голодный троглодит все, что упало, подбирал и тянул обратно в рот).
Даже зная все это, нужно было еще додуматься провести эксперимент: бросать на землю драгоценную еду, чтобы ждать, не вырастет ли из нее новая еда. Как бы вы посмотрели на такого идиота? И нужно было, чтобы такой эксперимент увенчался успехом. Т.е. земля должна быть не абы какой, а очень плодородной.
Потом, зерна диких злаков были лишь одним из многих источников питания. Их ели, когда находили. А когда не находили, ели корешки, или плоды, или червяков, или яйцо из птичьего гнезда, или грибы, или мед из дупла, или ближнего своего. Как нужно было догадаться бросать на землю именно злаки?"
И вот сегодня в книге о Вавилонской цивилизации мне попалось остроумное объяснение. "Возможно, земледелие было побочным продуктом религиозных обрядов. Древний человек, несомненно, собирал дикие злаки. Из того, что мы знаем о первобытной религии, можно думать, что часть лучших зерен приносили в жертву родовым богам. Зерна, упавшие у алтаря, прорастали, и человек понял, что просто бросая зерна в землю, он может вырастить злаки там, где удобно." (H.W.F. Saggs, The Babylonians, I)
Не зря, значит, почти у всех народов искусство земледелия имеет божественное происхождение и в религии так много земледельческих слов и метафор. Если среди первобытных племен были рационалисты, находившие разбрасывание съедобных зёрен на алтаре глупым и расточительным, боюсь, что они вымерли.
"Идея земледелия, - писал я тогда, - вовсе не лежит на поверхности. Нужно быть Аристотелем, чтобы увидеть связь между семенами, упавшими в землю сегодня, и зеленой порослью через месяц. Кроме того, даже Аристотелю нужно было бы свободное время для таких наблюдений за природой, а его у первобытного человека, занятого борьбой за существование, не так много. Ну и, наконец, нужно было упавшие семена заметить, но не поднимать их с земли (вечно голодный троглодит все, что упало, подбирал и тянул обратно в рот).
Даже зная все это, нужно было еще додуматься провести эксперимент: бросать на землю драгоценную еду, чтобы ждать, не вырастет ли из нее новая еда. Как бы вы посмотрели на такого идиота? И нужно было, чтобы такой эксперимент увенчался успехом. Т.е. земля должна быть не абы какой, а очень плодородной.
Потом, зерна диких злаков были лишь одним из многих источников питания. Их ели, когда находили. А когда не находили, ели корешки, или плоды, или червяков, или яйцо из птичьего гнезда, или грибы, или мед из дупла, или ближнего своего. Как нужно было догадаться бросать на землю именно злаки?"
И вот сегодня в книге о Вавилонской цивилизации мне попалось остроумное объяснение. "Возможно, земледелие было побочным продуктом религиозных обрядов. Древний человек, несомненно, собирал дикие злаки. Из того, что мы знаем о первобытной религии, можно думать, что часть лучших зерен приносили в жертву родовым богам. Зерна, упавшие у алтаря, прорастали, и человек понял, что просто бросая зерна в землю, он может вырастить злаки там, где удобно." (H.W.F. Saggs, The Babylonians, I)
Не зря, значит, почти у всех народов искусство земледелия имеет божественное происхождение и в религии так много земледельческих слов и метафор. Если среди первобытных племен были рационалисты, находившие разбрасывание съедобных зёрен на алтаре глупым и расточительным, боюсь, что они вымерли.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Вброшу 5 копеек
Date: 2008-05-22 02:59 pm (UTC)Мем посева на будущее возник ДО неолитической революции (НеР).
Но заставить себя отказаться от охоты и поставить свою жизнь в зависимость от урожая - это от знания результата. Жизнь не имеет готовых ответов. Скорее племена вымирали от голода, чем начинали сеять.
Строить дома начали как раз уже когнитивные ЗК и их охрана, когда пошел процесс. Имитировали первые зинданы в естественных ямах-пещерах. ПЕРВЫХ ЗК держали в пещерах - как домашних зверьков. Приручение детенышей для будущего резерва пищи - это есть у ВСЕХ примитивных культур. на окраинах ареала
Детенышей зверей держат пока есть излишек еды- а он у охотников есть всегда - после УДАЧНЫХ охот.
Использование патриархальных рабов для земледелия с помощью искусственных пещер на равнинах - это уже следующая ступень-которую археологи видят.
Неолитическую революцию совершили племена, которые имели обычай держать "говорящие орудия". Это оказалось эволюционным преимуществом перед "ортодоксальными" охотниками.
И не факт, что первые пленники были "говорящими орудиями", а не запасами мяса на зиму. Людоедство отмерло не по моральным критериям, а от "медленных инфекций" от которых вымирали практикующие антропофагию племена. (это, надеюсь, общеизвестный факт?). Додумавшиеся заставить "разумный скот" работать перешли когнитивный барьер неолитической революции. А остальные остались на уровне бушменов и австралийских аборигенов,
Живые" консервы - это на уровне инстинкта. Кошко- собако- мания это оттуда. От эректусов, наверное, судя по глубине неосознанного.
Отдавать излишки еды, когда ее много, вместо того , что бы выбрасывать, и съедать потребивших избыток, когда голод - технология до-НеР. Только от нее могло произойти осмысление попыток земледелия.
И проросшие зерна скорее в загонах для "говорящего скота" заметили, а не в поле на откочевках.
Успешное племя имело обычай содержать не только зверьков , но и пленников. Их откармливали в сытые периода. а в голодные подъедали. Держали в глубоких провалах. чтоб не разбежались.
Престижность и долголетие этого обычая позволяла племенам переживать голодные периоды.
Отбор среди пленников шел по способности выживать. Они даже размножались. Достаточно найти удобное место для такого содержания -племя получит преимущество и размножится. Произойдет закрепление мема - поведения.
А потом м ы в и д и м дома с дверями в потолке! Модели тех природных зинданов, где держали мудрые предки свои "живые консервы".
Вывод неявного мема посева из явного и наблюдаемого у неземледельческих народов разведения отложенного молодняка.
Re: Вброшу 5 копеек
Date: 2008-05-22 04:36 pm (UTC)Не знаю. Мне не общеизвестный. Я даже не представляю, как это можно было бы доказать. Учитывая, что людоедские племена и в двадцатом веке существовали.
Re: Вброшу 5 копеек
Date: 2008-05-22 05:05 pm (UTC)Именно у этих племен их и обнаружили. А так же антигены к этим инфекциям в геноме ВСЕХ людей тоже.
Re: Вброшу 5 копеек
Date: 2008-05-23 04:37 am (UTC)Re: Вброшу 5 копеек
Date: 2008-05-23 04:59 am (UTC)Те кто наложил на каннибализм табу получали от прионовых инфекций преимущество перед неналожившими. А современные людоеды могут быть и вторично практикующие и отказавшиеся от табу.
Но табу на каннибализм - это научно-медицинский факт.
Re: Вброшу 5 копеек
Date: 2008-05-23 05:06 am (UTC)Re: Вброшу 5 копеек
Date: 2008-05-23 05:38 am (UTC)У вас странная логика - из ваших же посылок следует как раз обратное закючение - мы потомки тех, кто ввел табу на каннибализм.
А о широчайшем распространении прионовых инфекций как раз и свидетельствует то, что у ВСЕХ ныне живущих в генах антитела к ним.
Re: Вброшу 5 копеек
Date: 2008-05-23 05:48 am (UTC)Если все ныне живущие имеют антитела к прионовым инфекциям - значит, наши общие предки были некогда инифицированы.
Если инфицироваться можно только при помощи каннибализма - значит, наши общие предки некогда были каннибалами.
Если у нас есть табу на каннибализм - значит его тоже ввели какие-то наши общие предки.
Однако ниоткуда не следует, что те, кто не ввели - вымерли от прионовых инфекций. Может быть, на той или иной стадии табу вводили все (необязательно из-за инфекций). Может быть, те каннибалы, которых мы знаем, благополучно дожили со времен палеолита. Может быть, племена, которые ввели табу на каннибализм, просто уничтожили каннибалов, как слишком опасных и отмороженных соседей. Всё может быть. Но это всё гипотезы, и до фактов им далеко.
Кстати, в человеческих экскрементах всегда будут человеческие гены. Клетки кишечника отслаиваются. А правда, что сохранились экскременты палеолитического человека, и их можно отличить от таковых, скажем, крупной обезьяны? И там есть, что подвергать генетическому анализу?
Кстати2, с генетикой и иммунологией прионовых инфекций тоже, говорят, не всё ясно. Но тут я боюсь соврать, не будучи иммунологом, поэтому зря говорить не буду.
Re: Вброшу 5 копеек
Date: 2008-05-23 05:59 am (UTC)Вы считает каннибаллов "опасными и отмороженными", тогда как те, кто введи табу убивали их не поэтому, а элементарно потому, что каннибалы оказались СЛАБЕЕ. Прямая связь каннибал-ужас это сейчас. Связь сложнее каннибал-табу, табу-ужас, чужой-убей. Кстати вторичный каннибализм ацтеков - он как раз из-за сложности связи каннибал-табу. Она даже менне заметна, чем половой акт- беременность и скорее всего возникла случайно.
По экскрементам - исследуют НЕпереваренные остатки - а кишечные клетки шмотками ка-то не отслаиваются, да и отличить их легче. Исследуют например колланген кости.
А экскременты постоянно находят на стоянках. Это весьма ценные артефакты.
Re: Вброшу 5 копеек
Date: 2008-05-23 06:17 am (UTC)Коллаген кости, насколько я понимаю, не содержит генетического материала, на то он и коллаген - межклеточное вещество.
Re: Вброшу 5 копеек
Date: 2008-05-23 06:27 am (UTC)Вот например
http://elementy.ru/news/430718
Каннибалыи действительно были СИЛЬНЕЕ, если чаще ели мясо, но ЗДОРОВЕЕ им быть мешалит как раз прионы. А действовали они на мозг - "хихикающие идиоты" - это описание прионовых каннибалов.
Re: Вброшу 5 копеек
Date: 2008-05-23 07:11 am (UTC)Re: Вброшу 5 копеек
Date: 2008-05-23 07:52 am (UTC)Так что и Вы правы в опровержениях. Но опровергаете НЕ ТО.
Re: Вброшу 5 копеек
Date: 2008-05-23 08:11 am (UTC)Re: Вброшу 5 копеек
Date: 2008-05-23 08:14 am (UTC)