seminarist: (Default)
[personal profile] seminarist
Широко известно, что название "бистро" появилось Париже в 1814 году, когда там стояли русские казаки. Заходя в харчевню и желая поторопить лакея, они говорили ему: быстро, быстро. Это "быстро, быстро" слышалось на каждом углу и скоро стало нарицательным именем для недорогого ресторана.

Французские официанты в скором времени освоили несколько простых русских слов. В ответ на "быстро, быстро" русских казаков они научились отвечать "сейчас", "щас" и, наконец, "ща". Поскольку непосредственно вслед за этим перед казаком появлялась миска дымящейся похлебки, словом "ща" казаки стали называть такую похлебку.

Чем же кормили казаков в Париже? К 1814 году Франция, как и вся Европа, была истощена многолетней войной. Единственным продуктом, который весной и летом четырнадцатого года можно было найти в относительном изобилии, была капуста. Из нее варили похлебку - soupe au choux. Такой суп обычно и получал казак в бистро.

Французская "ща" полюбилась простым казакам. По русскому обычаю они скоро стали склонять это слово, как русское: - А налей-ка мне, братец, щи. - А мы сегодня и щей не ели. - И т. д.

Вернувшись в Россию, казаки принесли с собой рецепт щей, ставших с тех пор национальным русским лакомством.

Date: 2020-12-12 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] ryb.livejournal.com
Ах вот оно как оказывается.

Date: 2020-12-12 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Слово "щи" действительно неясной этимологии, но оно засвидетельствовано уже в "Домострое", тексте XVI века, а также у Радищева - 1790 г.
Впрочем, и без этого обе гипотезы - и "ща" французских официантов, и из soupe au choux, можно воспринимать только в качестве не очень смешного юмора.

Date: 2020-12-12 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Сомневаюсь. Всё это звучит крайне малоубедительно.

Date: 2020-12-12 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Что "малоубедительно"? Что это слово засвидетельствовано в текстах раньше 1814?
Вы издеваетесь, очевидно.

Date: 2020-12-12 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
как я понимаю поляки защищают родную Францию от поругания её москалями )

Date: 2020-12-12 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Вы первый начали.

Date: 2020-12-12 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Странно, что к этимологии слова "бистро" у вас не возникло претензий.

Date: 2020-12-12 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Всегда пожалуйста.
Приведенная этимология франц. bistro - такая же народная этимология, то есть с точки зрения серьезной науки - безграмотная чушь.
Слово фиксируется с 80-х годов XIX века. Происходит от слов пуатвенского диалекта: bistraud, bistrouille, bistroquet или mastroquet "домашняя водка", затем "продавец домашней водки" или "место, где наливают водку".

Date: 2020-12-12 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Наиболее авторитетный в русистике этимологический словарь Фасмера давно висит в Сети, обратиться к нему за справкой - дело нескольких секунд.
Почему журналисты и блогеры упорно игнорируют его существование - для меня непостижимая загадка.

Date: 2020-12-12 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Я не знаю, почему какие-то журналисты и блоггеры игнорируют существование Фасмера. Но почему вы спрашиваете об этом меня?

Date: 2020-12-12 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
К сожалению, я слишком туп для Вашего юмора. Что-то до меня не доходит, а что-то кажется не смешным.

Date: 2020-12-12 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
важно - какие из этого сделаны выводы.

Date: 2020-12-12 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
Вывод прост: лучше куриный бульончик - и никаких лишних вопросов.

Date: 2020-12-12 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Приятного аппетита.

Date: 2020-12-12 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
Мерси.

Date: 2020-12-12 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
"К сожалению, я слишком туп"
Это точно.

Date: 2020-12-12 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
"Щи... Варево с говядиною, рыбою и рубленою капустою или другой какою молодою зеленью приправленное."
(Словарь Акадении Российской. 1794 год)

Date: 2020-12-12 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Декабрь, карантин... мрачные люди.
Когда-то в сети был чудный текст, объясняющий арифметику по Фоменко. Типа, есть две тройки приложить зеркально друг к другу, получится 8, а не 6, как врёт нам официальная наука.
жаль, потерялся.

Date: 2020-12-12 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
арифметика она лучше всего по Маяковскому объясняется, с аксиомой «единица — ноль», но конечно аксиома Фоменко 3+3=8 ей эквивалентна

Date: 2020-12-12 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Вот это действительно прекрасно...

Date: 2020-12-12 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Приплели каких-то французов. А вам правду пишут, древнее русское слово. Обычный императив глагола "щеть". И "ща" ему, таки да, прямой родственник -- деепричастие того же глагола. Увы, на примере возвратной формы этого деепричастия видно, как уродуют язык западопоклонники. В попытках искусственно облагозвучить речь в угоду своим надуманным ценностям, придумали ложную этимологию "сей час", которой сами же почти вытеснили исконную форму из официального употребления. Но ничего, простой народ -- помнит! Бдит! Щит!
Edited Date: 2020-12-12 07:47 am (UTC)

Date: 2020-12-12 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Тот же глагол в прошедшем времени видим у Крученых: Дыр бул щыл убешщур.

Date: 2020-12-12 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nagi-alisa.livejournal.com
!!!))))

Да-да, в живом языке форма "ща" сохранилась без изменений. У меня и бабушка так говорила "сегодня у нас ЩА"!

Date: 2020-12-12 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Прекрасная версия!

(в последние года, когда я пишу в жж, я надеюсь на понимание 3-4 человек, кажется теперь у всех такая ситуация.)

Date: 2020-12-12 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Как интересно играет языковой параллелизм - что французские официанты прошли путь от сейчас к ща. Я уверен, что это доказывает тьму вещей.
Edited Date: 2020-12-12 02:49 pm (UTC)

Date: 2020-12-12 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Вообще это именно французы первыми прошли такой путь. Если вспомнить, что они сделали с латинским языком - ничего удивительного.

But Debbie.., pastels?

Date: 2020-12-12 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Больше всего во всей этой истории мне нравится слово «лакомство»...

Re: But Debbie.., pastels?

Date: 2020-12-12 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Щи - одно из самых вкусных кушаний отечественной кухни, и на этом, как говорится, холме я готов умереть.

Re: But Debbie.., pastels?

Date: 2020-12-13 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
И я с этим утверждением не спорю. Однако, лакомство предполагает редкость блюда, а щи, мне кажется, самая распространённая в анналах русской кухни вещь, не считая каши.
Edited Date: 2020-12-13 03:30 am (UTC)

Date: 2020-12-12 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Неправдоподобно. Когда это после "ща" бывало "непосредственно вслед"?

Date: 2020-12-12 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Когда ты француз, на дворе - 1814 год, а перед тобой голодный казак с пикой.

Date: 2020-12-12 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-s.livejournal.com
И с такой пикой (http://slovnyk.ua/index.php?swrd=%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B0), что понимаешь -- лучше дать. ЩАС ЖЕ :-)

Date: 2020-12-12 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mongwu.livejournal.com
мне кажется, что то, как произносится слово choux ("шу"), тоже могло оказать большое влияние

Date: 2020-12-12 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
От слова choux произошло слово шуба. Женщина, одетая по-зимнему, в сто одежек, в глазах повидавшего мир казака похожа была на заморский плод - «шу», и называли ее шу-баба. Потом, конечно, редупликация сокращается, а название с одетого человека переносится на одежду. Из этого, в частности, неоспоримо следует, что в первоначальный рецепт селедки под шубой входила капуста.

Date: 2020-12-13 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] mongwu.livejournal.com
вот оно как! Какой хороший день, какая полезная запись.

Date: 2020-12-13 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Капуста?!
Какой ужас... на нашем берегу такое блюдо запретили бы как противоречащее Восьмой поправке...

February 2023

S M T W T F S
   1234
567 89 1011
121314 1516 17 18
1920 2122 2324 25
26 2728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 02:13 am
Powered by Dreamwidth Studios