seminarist: (Seminarist)
[personal profile] seminarist
будущего папы Бенедикта XIV. Вот такой:


У меня один вопрос: вот этот носатый мужик с занавеской - он что делает на парадном портрете? Я честно пытался гуглить. Нашел несколько описаний портрета разной степени подробности. Узнал, что автор портрета - Джузеппе Креспи (1665 - 1747), по прозвищу Ло Спаньоло. Портрет он написал в 1740 году, чтобы повесить в Болонской семинарии, когда Просперо Ламбертини был еще кардиналом. Сделавшись Папой, Ламбертини приказал перевезти портрет в Ватикан, пририсовать папские регалии и вообще сделать вид посолиднее. Про мужика с занавеской не упоминает никто! А между тем, сохранился ранний, уменьшенный вариант портрета - и на нем тоже мужик с занавеской, и про него тоже ни на одном сайте ни слова нет. Я что, один его вижу?

Date: 2017-02-23 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Отличный сюжет для автора типа Переса-Реверте или, не дай Бог, Дэна Брауна.

Date: 2017-02-23 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
что именно - отличный сюжет?

Date: 2017-02-23 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Описанное в посте. Неизвестный на портрете, отсутствие его упоминаний в описании и т.д. Очередная тайна Ватикана.

Date: 2017-02-23 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
м-м... ну, м-может быть...

Date: 2017-02-23 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Лучше бы, конечно, в роман типа Маятника Фуко, но Брауны чаще встречаются и плодовитее.

Date: 2017-02-23 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] guest-informant.livejournal.com
и профиль совершенно мейерхольдовский.
но ни слова про сфероиды!
ну или там есаула лихого.

Date: 2017-02-23 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
или мефистофельский.

Date: 2017-02-23 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
"И Воланд такой молодой..." :)

Date: 2017-02-23 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
секлетарь. по-нашему - келейник.

Date: 2017-02-23 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
А отчего он не упоминается в описаниях?

Date: 2017-02-23 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
дает простор толкованиям.
вообще, да, интересно.

...не помню, как звали того дядечку при ришелье, с которого и пошло понятие "серый кардинал". этот, вероятно, такой же. раз так споро с занавесками управляется.

Date: 2017-02-23 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Но может для специалистов и нет тайны. Может появится кто в комментариях, развеет богемиковщину.

Date: 2017-02-23 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Отец Жозеф. :)

Date: 2017-02-23 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
верно, спасибо, я тут как раз и вспомнил.

Date: 2017-02-23 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com

По-моему, вопрос (и ответы) несколько "мимо".
Думаю, что тогда было одной из составляющих частей жанра - рисовать людей (прислугу итп.) "на фоне".
Без особых причин рисовали, без особых причин не упоминали.
Подобно тому, как если на современном портрете рядом с изображённым человеком будет, например, кактус, то, скорее всего никто не станет задаваться вопросами: Почему здесь кактус? Почему его не упоминают в описаниях??

А вообще, знаете юзера shakko-kitsune? Спросите её, она, кажется, в подобных вещах хорошо "сечёт".

Date: 2017-02-23 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Дело в том, что я за последние дни видел ненулевое количество парадных кардинальских и папских портретов. Никакой прислуги на них обычно нет. Это женщину могли изобразить с каким-нибудь мавританским пажом, и то обычно в описании так и сказано: портрет княгини такой-то с пажом-арапом. Просто для уточнения. А здесь мало того, что этого носатого изобразили - он еще и в какой-то странной позе, словно гардины развешивает прямо за спиной кардинала.

Date: 2017-02-23 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Но действительно ли это "парадный" портрет?..

Date: 2017-02-23 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
(вглядясь): да, там явно аллегорическое что-то. тиара (!!) на столе и таинственные тюки за пресловутой гардиной.

Date: 2017-02-23 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Это аргумент за то, что портрет парадный, или наоборот? :)

Date: 2017-02-23 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
что наоборот, натурально.

Date: 2017-02-23 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Угу.
Я не заметил "таинственных тюков" (эээ... я и сейчас не уверен, что вижу их :) ) и прочих признаков аллегоричности, но, по-моему, это и так довольно сильно непохоже на "парадный портрет".

Date: 2017-02-23 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
а что за отдергиваемой занавеской?
а почему папская тиара оказалась перед кардиналом? какая-то не очень реалистическая деталь.
да уж, не очень.

Date: 2017-02-24 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
это книги

Date: 2017-02-24 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] shakko-kitsune.livejournal.com
это тип парадного портрета "с секретарем".
иногда их употребляли вместо херувима или негра
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Portraits_with_secretary
чтобы подчеркнуть умственный труд модели
вон даже веласкесовский иннокентий Х есть с дописанным секретарем
(screened comment)

Date: 2017-02-24 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] shakko-kitsune.livejournal.com
потому что уже барокко, тупо стоять не модно, нужна динамика.

Date: 2017-02-24 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Спасибо за ответ.
Хотя мне кажется, что "секретари" на таких картинах обычно делают что-то больше связанное с интеллектуальной деятельностью: бумаги подают, например.
Но там же есть и параллельная категория, https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Portraits_with_servants , и задёргивать занавеску - вполне стандартная роль servant'а.
Более того, там есть и другая версия этой картины:



и там-таки хорошо видно, что за занавеской книги. ОК, тогда, м.б., и секретарь :)
Edited Date: 2017-02-24 01:28 pm (UTC)

Date: 2017-02-24 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shakko-kitsune.livejournal.com
ну обе категории собирала я, так что это не шибко аргумент)
они в принципе похожи.
вообще занавеси обычно ангелочки одергивают.

Date: 2017-02-23 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Может, это сам художник? В принципе, за многими портретистами такое водилось - тот же Ян ван Эйк на заднем плане в "Мадонне канцлера Ролена".

Date: 2017-02-23 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kalinzar.livejournal.com
Может быть, это портной, который готовится пошить папскую накидку иэ этой "занавески"?
Написан здесь, вкупе с тиарой, чтобы обозначить неминучесть будущей судьбы кардинала?
Edited Date: 2017-02-23 10:37 pm (UTC)

Date: 2017-02-23 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] winnie-olga.livejournal.com
В описании к первому уменьшенному варианту портрета мужик упоминается: http://www.museibologna.it/arteantica/percorsi/53088/id/51922/oggetto/43394/

Пишут, что просто слуга.

Date: 2017-02-23 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
В целом такое ощущение от портрета, что заказчик хотел, чтобы показали, какой он энергичный человек. Только занял пост (на картине - только занял кабинет), а уже все работают, а он распоряжается.

Date: 2017-02-23 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Мне кажется, он в процессе инвентаризации. Мужик отдергивает завесу с каких-то полок, где стоит то, что будет записано в Книгу. Аллегорию сам придумай...

Date: 2017-02-24 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
У вас дофига постов которые мне очень нравятся. Вот этот к примеру.
Вообще, этот слуга оттеняет героя -- Просперо Ламбертини весь такой белокожий, нарядный в своем красном, и туфля у него красная, а этот несчастный слуга и смуглый и брюнет и носатый и туфля у него черная.

Date: 2017-02-24 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
того же автора



более значительная загадка: кто это обмочил стену?

Date: 2017-02-24 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
А в чем загадка?

Date: 2017-02-24 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
стаффаж
любой практически обитатель города мужского пола

Date: 2017-02-26 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] vicnaum.livejournal.com
...и почему на него кот ругается?

Date: 2017-02-26 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Кот метит свою территорию. Теперь всё заново начинать.

Date: 2017-02-24 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Да, любопытно )))

Date: 2017-02-24 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
Я думаю, что это не совсем портрет с секретарём, вряд ли в обязанности секретаря входит менять скатерти на столах, занавески на окнах и пр. Я думаю, что человек на портрете меняет фон, не знаю, что это там было, - но именно то, что он там вешает или снимает - важно, и это означает какую-то перемену в жизни кардинала, перемену в его статусе.

Date: 2017-02-24 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Портрет написан в том же году, в котором его избрали папой, 1740.
Его предшественник умер уже в феврале, избрание произошло несколькими месяцами позднее, конклав затянулся на полгода, по всей видимости должность была вакантна уже во время написания портрета.
То есть портрет, показывая изменение фона, предсказывал перемену в жизни- избрание папой.

Date: 2017-02-24 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
Хм.. Неужели я угадала? :-)))))))))))))))))

Date: 2017-02-24 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Похоже, что таки да.

February 2023

S M T W T F S
   1234
567 89 1011
121314 1516 17 18
1920 2122 2324 25
26 2728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 12:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios