seminarist: (Seminarist)
[personal profile] seminarist
О. Л. Д'Ор в "Российской истории, обработанной Сатириконом", пишет:

"Между тем Всеволод Первый, несмотря на свою бездарность и неумение княжить, умер. На киевский стол сел Святополк Второй. Несколько лет пришлось снова Владимиру Мономаху сидеть на стуле и ждать, пока новый князь ляжет на стол."

Я долго думал, что это шутка - про стол. Что это просто так называется - сидеть на столе. Выражение такое. Что стол - это вроде престола. Так вот, ничего подобного:

"...о вступающем на княжение князе почти всегда в летописях говорится, что «он сел на стол». Выражение это согласовывалось с обрядом: нового князя действительно сажали на стол в главной соборной церкви, что и знаменовало признание его князем со стороны земли."

Н. И. Костомаров, "Русская история в жизнеописаниях", гл. 2

Date: 2015-02-16 04:37 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Существует ли ненулевая вероятность, что Костомаров конфабулирует?

Date: 2015-02-16 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Вероятность всегда существует, но зачем бы ему?

Date: 2015-02-16 04:46 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Чтобы не оставлять необъясненным явление языка, которое он не понимал, но считал зазорным в этом признаваться. Какие были его доказательства, что (обеденный) стол таскали в собор, чтобы кого-то там на него посадить? Какие были истоки подобного обряда? У Даля:
Стол, стар. и церк. престол, столица, место пребывания и сан государя либо святителя, кафедра. Сидеть на столе (не на столе), быть государем, святителем. Костантию отечь стол приимшу, Пролог. Стол великого княжения, летописн. Паки с мольбою сведоша Моисеа архиепископа на свой ему стол в святей Сифии, новг. летопись.

Слабо верится, что этимология слова "столица" - от обряда. И где еще есть его независимые упоминания?

Date: 2015-02-16 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Туда не обязательно таскали обеденный стол. Может быть, князя сажали на престол в алтаре - который, действительно, представляет собой стол. Или был какой-нибудь специальный столик для таких случаев.

Date: 2015-02-16 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
У Срезневского несколько примеров библейских переводов, где словом столъ переводится thronos. И переводит он его как "престол, трон". Так что подозрительно все это. Один Пугачев в церкви на престоле сидел.

Date: 2015-02-16 05:28 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
князя сажали на престол в алтаре

В алтаре?! Задницей на престол, на который святые Дары ставят, и при этом называли его просто "стол", чтоб никто не догадался? Ой, вряд ли.

Или был какой-нибудь специальный столик для таких случаев.

О котором никто, кроме Костомарова, не слышал, и который, несмотря на всю такую специальность, назывался просто "стол"? Опять "не верю". Эх, как Виталия Абрамовича не хватает...

Date: 2015-11-01 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nevecher.livejournal.com
Все было вполне благопристойно :) http://www.drevnyaya.ru/vyp/2009_1/hist-2.pdf

Date: 2015-02-16 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] petro-gulak.livejournal.com
Существует. Я уже не раз встречал у него совершенно уникальные "факты" и "цитаты".

Date: 2015-02-16 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
По-моему, почти исключено. Разве что имеется в виду особое место для князя в храме.

(Шутка, конечно, в "лечь на стол", но это вы и сами понимаете).

Date: 2015-02-16 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] clear-text.livejournal.com
слово "столъ" в др-рус языке означает:
1. Скамейка.
2. Стол (в нынешнем значении слова)
3. Трон как сиденье князя
4. Престол как символ власти
4. Аналой.
5. Епископское сиденье в храме
и еще 2 редких значения:
подставка, базис.
сила, мощь.
Подробности - Измаил Ив. Срезневский, "Материалы для словаря древнерусского языка", Т III, стлб 516-518

Date: 2015-11-01 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nevecher.livejournal.com
Тоже наткнулась у Костомарова на эту фразу, заинтересовалась, и по ссылке яндекса наткнулась на ваш журнал.
Если тема еще интересна, поделюсь своей находкой - исследованием на тему того, как происходило это "посажение на стол", что он из себя представлял и где находился. http://www.drevnyaya.ru/vyp/2009_1/hist-2.pdf

January 2026

S M T W T F S
    12 3
4 56 78910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 03:21 am
Powered by Dreamwidth Studios