seminarist: (tremble)
[personal profile] seminarist
а послушайте, что я на днях прочел про швейцарцев. То есть не про нынешних, а про тех, которые были две тысячи лет назад. Они назывались гельветами, и было им в Гельвеции тесно. Тогда они решили завоевать остальную Галлию. Для этой цели два года сеяли как можно больше зерна, закупали повозки и вьючных животных. На третий год, решив, что готовы к походу, они собрали припасов на три месяца, построились в колонны, а потом взяли, и сожгли свою Гельвецию дотла. И города, и деревни, и хутора всякие - чтобы уж не возвращаться. И выступили в завоевательный поход. У них, правда, ничего не вышло - но сама идея какова! Вот это настоящие были отморозки, пассионарии.

Date: 2013-06-06 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
круто. А что с ними стало, после того как "не вышло"?

Date: 2013-06-06 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Вернулись в Гельвецию.

Date: 2013-06-06 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] sandro-iz-che.livejournal.com
они заблудились?

Date: 2013-06-06 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Им Цезарь навалял.

Date: 2013-06-06 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sandro-iz-che.livejournal.com
зато Папа потом пригрел

Date: 2013-06-06 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] malazverka.livejournal.com
ахахаха! и как же их с тех пор "укатали крутые горки"...)

Date: 2013-06-06 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Ну, как... У каждого в шкафу автомат с боекомплектом, если не гранатомет. Бункеры с годовым запасом провизии и бомбоубежища в каждом жилом доме. Истребители в ассортименте, собственный ВПК, еще и продают. Атомную бомбу могут собрать в любой момент. Так что, все впереди! Ждите.
Edited Date: 2013-06-06 11:50 am (UTC)

Date: 2013-06-06 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] malazverka.livejournal.com
ого! а почему же, интересно, швейцарская военщина столь малоизвестна?
в отличие от северокорейской и иранской

Date: 2013-06-06 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Видимо, после случая описанного в топике, Швейцарцы переключились на оборонительную доктрину. Хотя Швейцарские наемники очень ценились в средневековой Европе http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_mercenaries . Ну а Швейцарские армейские ножи очень даже известный бренд. Штурмовые винтовки, еще кое-какое стрелковое оружие, военные автомобили тоже экспортируют.

Сейчас Швейцария может выставить в течение недели 220 000 армию. Это еще сильное сокращение по сравнению с тем, что было до 1989 года http://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_the_Old_Swiss_Confederacy. Тем не менее, пятничные поезда набиты парнями в форме увешанными автоматами. Уже на моей памяти здесь позволили не строить бомбоубежища в домах менее чем на, 8, кажется семей. В нашем доме есть (совмещенное с кладовками).

Я, помню, как мне на блошином рынке предлагали пулемет купить. Без дураков, даже его крутили у меня перед носом. А через дорогу, как раз, был магазин, где продавали стрелковое оружие. Там только Калашей было модификаций двадцать.
Edited Date: 2013-06-06 12:33 pm (UTC)

Date: 2013-06-06 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Я подозревал что-то в этом роде.

Date: 2013-06-06 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Года два назад была история, когда десятилетний пацан притащился в школу с армейской штурмовой винтовкой. Он в тир ходил, а там им оружие, понимаешь, на дом выдавали. Ну он и приволок - похвастаться.

Date: 2013-06-13 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Маленькая поправка, тут переводчик по неведению налажал: assault rifle по-русски будет просто «автомат».

Date: 2013-07-08 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
"Автомат" это более широкое понятие. От пистолета-пулемета до штурмовой винтовки. У них ТТХ совершенно разные.

Date: 2013-07-08 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Прошу прощения, но согласиться никак не могу. Тот инструмент им. Калашникова, который я умею разбирать и собирать с завязанными глазами и руками под водой в темноте за 3,28 секунды, назывался «автомат», но ни разу никто его не называл «штурмовой винтовкой». И никому в голову не приходило называть пистолет-пулемет автоматом. Какие-то чудеса, право, Вы мне рассказываете.

Date: 2013-07-09 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
В русском и нет особой разницы, но я так написал, чтобы было понятнее, что это было за оружие. Вот, к примеру, ППШ это автомат, да? Или Томпсон, с диском такой, из гангстерских фильмов - тоже автомат, да? На самом деле, по российской классификации это пистолеты-пулеметы - "submachine gun". Так что, не уточняя модель, для большей точности лучше сказать "штурмовая винтовка". К коим, кстати, и стандартный пехотный Калашников тоже относится. Имею право :-).

Date: 2013-06-06 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] malazverka.livejournal.com
Очень познавательно, спасибо.
Меня всегда интересовало происхождение чуднОй формы ватиканских гвардейцев – теперь понятно, давно слышала, что у Ватикана и Швейцарии особые отношения

Date: 2013-06-06 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Вообще-то известна достаточно. Вы видимо не интересовались.

Date: 2013-06-06 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] clear-text.livejournal.com
какая прелесть.
Похоже на ритуал сожжения кораблей.

Date: 2013-06-06 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Нормальный швейцарский подход :-). Думаю, что и сожгли они не все, а выборочно, на всякий случай.

Кстати, позже, уже в средневековье, была, вроде, такая история, которая называлась "Пивной поход", что-ли. Тогда толпа пьяных безработных швейцарских наемников прошла через пол-Европы походя завоевывая все, что попадалось на пути. Потом они протрезвели и разошлись по домам.
Честно скажу, слышал от кого-то, факт-чекингом не занимался :-). Но байка красивая.

Date: 2013-06-06 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
...и тут я как раз читаю в ленте, недалеко, пост со ссылкой к ЛевНиколаичу, именно к Бородино и пожару Москвы, по многим версиям- самонаведённому...

Date: 2013-06-06 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Мосты, помню жгли, корабли тоже... Но эти круче.

Date: 2013-06-06 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Ещё какие.

"На швейцарской армии остался отпечаток разбойничье-насильственного характера горцев лесных кантонов. У неявившихся по призыву швейцарцев разрушались до основания дом и все хозяйство. Конфискация всего имущества плюс смертная казнь — за неустойку в бою; сосед был обязан заколоть солдата, который пытался бы оставить ряды в бою; сосед был обязан заколоть товарища, который пощадил бы неприятеля и взял его в плен, вместо того, чтобы убить на месте.

Тогда как рыцарские армии были заражены известным интернационализмом и охотно щадили пленных, швейцарцы убивали все гарнизоны взятых городов и не щадили населения. Страх должен был предшествовать швейцарской армии. Только после внутренней гражданской войны, когда сами швейцарцы пришли в некоторое смущение перед своими принципами, они приняли в Цюрихе, в 1490 году решение — щадить церкви и женщин."

Date: 2013-06-06 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Веке в 14м, кажется, была история, когда французы в очередной раз отправились покорять Швейцарию. Договорились, чин по чину, когда и где состоится решающая битва. Ну, француские рыцари неторопливо выступили в поход. А подлые швейцарские партизаны тупо перестреляли и перерезали их всех на марше в каком-то ущелье. Короче, битва так и не состоялась, а французы до сих пор не могут этого простить :-).

Date: 2013-06-06 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Это с австрийцами было, а с французами (бургундцами) получилось еще интереснее.

"Громадное преимущество бургундцев в артиллерии и огнестрельном оружии — роскошь, которую мог позволить себе лишь Карл Смелый, один из богатейших государей XV века (благодаря Нидерландам) — не сыграло решающей роли. Невозможность усилиями отдельных бойцов остановить неудержимый натиск десятка тысяч людей большой швейцарской баталии, сплоченных в одну тактическую единицу, делала сопротивление феодальной армии безнадежным; все столкновения бургундцев с швейцарцами (Херикур, Грансон, Муртен, Нанси) отличались паникой, возникавшей у бургундцев, когда на них обрушивалась яростная атака швейцарцев, после чего начиналось их избиение и бегство."

Date: 2013-06-06 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
Горы определяют ментальность. Швейцарцы - альпийские чеченцы, как черногорцы - славянские.

Date: 2013-06-07 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Для справедливости заметим, что у черногорцев архаизация вторичная. До османского завоевания это была обычная область (периодически отдельное княжество) государства сербов (ну может несколько более патриархальное). Было там всё как у людей, феодалы и зависимые крестьяне и разумеется никакого деления на племена не было уже с тысячу лет как.
Собственно до османского вторжения даже албанцы были ну не светочем культуры конечно, но в общем приблизительно на общебалканском уровне.

Date: 2013-06-06 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
А как же женщины и дети? Или они все вместе в поход пошли?

Date: 2013-06-06 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Конечно. Как и монголы и прочие завоеватели. В обозах ехали.

Date: 2013-06-06 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Ой, кошмар какой...

Date: 2013-06-06 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Почему кошмар? Кошмар остаться без защиты.

Date: 2013-06-06 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
А садик развести? Огородик-цветочки?
Да я понимаю, на самом деле, что Вы.

Date: 2013-06-06 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Придут хады цветочки затопчут и заберут кашу чужим мужикам варить.

Date: 2013-06-06 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Если я правильно понимаю, да. У Ксенофонта даже не кочевники, а просто армия греческих наемников шла через всю Персию - так за ними тоже тащились все чада и домочадцы.

Date: 2013-06-06 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Вот же ж жизнь была у людей...

Date: 2013-06-06 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-owner.livejournal.com
Цезарь и сам был не плох - перед битвой отсылал коня, чтобы не возникло мысли бежать. (Я на днях внезапно взял перечитать "Записки о Галльской войне").
(deleted comment)

Date: 2013-06-06 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
О, вот и я выше написал. Но, надо заметить, чуть ли не единственные в мире горцы, которые умудрились не только сохранить достижения окрестной цивилизации, но и в чем-то приумножить.

Date: 2013-06-06 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shopa-golic.livejournal.com
как я понимаю средневековая щвейцария это просто среднеевропейская чечня.
глядишь лет через двести и страна кадырова, сумев защитить свои горы, поразит мир своим хай-теком, качеством и безопасностью жизни.

Date: 2013-06-06 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] redice6.livejournal.com
Сама идея проста. Вы не жили среди "пассионариев" этих, и оттого не уловили ее. Они сожгли именно оттого, что оставляли вероятность вернуться. Иначе они нашли бы свои "города, и деревни, и хутора всякие" занятыми какими-нибудь лангобардами, которые только и ждут-с... Тогда извольте штурмовать их снова, это после неудачного похода-то. Проще уж отстраиваться заново на пустом пепелище.
И вот - именно так и стало. Они знали что делали.

Date: 2013-06-06 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
И то правда.

Date: 2013-06-08 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] redice6.livejournal.com
И, значит, не были они отморозки, а были, наоборот, трезво сознательны и четко оценивали перспективы...
Собственно, швейцарцы и по сию пору таковы.

February 2023

S M T W T F S
   1234
567 89 1011
121314 1516 17 18
1920 2122 2324 25
26 2728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 03:11 am
Powered by Dreamwidth Studios