Великая Отечественная война

[seminarist]

В Салеме, в русской церкви св. Николая, висят старинные картины на евангельские сюжеты. Под каждой из картин - подпись: "ДАР ПРИХОЖАН В ПАМЯТЬ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1914-ГО Г."

Comments

[seminarist.livejournal.com]

Да, вот только на днях купил сборник военных карикатур Дэвида Лоу, вышедший в 1941 году. Сталин там наряду с Гитлером и Муссолини представлен.

[seminarist.livejournal.com]

Виноват, в 1937 году это никак не могло быть в честь Гитлера. До пакта Молотова-Риббентропа оставалось еще почти 2 года. Если не ошибаюсь, фашистов еще полагалось ненавидеть.

[seminarist.livejournal.com]

Ну не ждали же они два года, чтобы назвать ребенка. (Только имя хорошее выберут - бац, линия партии поменялась. Так и бегал безымянным...) Вроде в тех воспоминаниях, которые мне приходилось читать, говорилось, что поворот был сравнительно быстрым и неожиданным.

[seminarist.livejournal.com]

Я думаю, если поворот уже и был, то едва начинался. Не рискнули бы.

[spamsink]

В 1937 году можно было назвать мальчика Адольфом и просто так, безотносительно к кому-либо. Или в честь родственника, без оглядки на существование одиозных тёзок.

[breqwas.livejournal.com]

Почему советского? И нынешне-российского тоже. С тем, что война была великой и отечественной, тоже вроде как глупо спорить.

[breqwas.livejournal.com]

А ещё в российской историографии разделены отечественная война 1812 года и заграничный поход русской армии. Причём и то, и другое название не совпадают с принятыми в европах. И что? Да ничего, собственно.

Но, ей-богу, у россиян _есть_ причины считать начало войны от июня 41.

[breqwas.livejournal.com]

Да вроде как давно уже не секрет, что было и кто с кем дружил.
Не знаю, когда учились в школе вы, но нам в старших классах (2000-2002) предвоенные события (в смысле, до июня 41) рассказывали во всех их нелицеприятных подробностях.

[breqwas.livejournal.com]

Ну тогда для вас хорошей новостью будет узнать, что новые поколения - в курсе.
Пис. :)

[ducktell.livejournal.com]

глупо заранее считать что о чем бы то ни было "глупо спорить". отечественной она была ровно до того места, где проходила граница ссср в 1939-м. все, что происходило западнее — вторая мировая. по поводу великой тоже кому как. по мне она была низкой и постыдной. и, чтобы два раза не вставать, во второй мировой ссср официально, лигой наций был призван агрессором, наряду с германией, италией и японией. а этого, как все знают, не может быть с самым справедливым в мире государством рабочих и крестьян.

[breqwas.livejournal.com]

Расскажите же, как именно надо было воевать в 41-45, чтобы было не низко и не постыдно?

[ducktell.livejournal.com]

понятия не имею "как надо было", для этого нужно быть специалистом в военном деле, а не режиссером. а вот имея больше танков, чем все остальные страны мира вместе взятые, просрать битву под дубно (а вы думали, самое крупное танковое сражение в истории происходило на курской дуге, правда?), не сумев обеспечить танки топливом и радиосвязью — нет. и чтобы оценить итоги этой битвы как постыдные не нужно иметь ровным счетом никакой специальной квалификации. или три раза форсировать днепр туда-сюда под огнем противника, теряя при каждой переправе 50% личного состава ввиду отсутствия плавсредств. или провоцировать варшавское восстание, обещая поддержку "братскому народу", а затем два месяца стоять у городской окраины, ожидая, когда немцы перебьют восставших. или сжигать собственные села и взрывать города и гэс при отступлении. или стрелять в спину собственной армии...

да, и в войну ссср вступил в 1939-м. с чего вы взяли, что весь стыд сконцентрирован в промежутке 1941-1945? если бы сталин сотоварищи не вели себя постыдно в 1939-м, в 41-м никакой войны могло уже не быть.

[zefnepelewuho.livejournal.com]

Последний пункт подробнее, пожалуйста. Как должен был вести себя Сталин, чтобы войны в 41 УЖЕ не было.

[ducktell.livejournal.com]

как минимум не снабжать германию сталью, нефтью и зерном, не обучать в ссср немецких военных, не оккупировать на паях восточную европу и не проводить совместных парадов. вполне вероятно, что достаточно было не бомбить маленькую финляндию, демонстрируя всему миру свою полную беспомощность в условиях тотального военного превосходства. но это уже альтернативная история, слишком много "бы". а я предпочитаю оставаться в рамках изначального утверждения — эта война не была великой. и гордиться ею можно только от большого неведения.

[zefnepelewuho.livejournal.com]

Боюсь, что все вышеперечисленное привело бы к тому, что в 41 году война ЕЩЕ бы не началась. а гордится войной - как то вообще очень странное словосочетание, хотя местами довольно точное

[breqwas.livejournal.com]

Сейчас уже вроде меньше, а лет пять-десять назад много где было принято стыдиться Победы. У националистически (читай - антирусски) настроенной части украинцев и белорусов и сейчас принято, и в эмигрантской среде тоже принято (судя по интернетам). Собственно, в соседнем комменте характерный пример.

Исследовать, оценивать руководителей и полководцев, etc - да, нужно. Но стыдиться победы своего народа в самой скверной для него войне за последние N веков - нууу...

[zefnepelewuho.livejournal.com]

Ну собственно антирусски настроенные украинцы, стыдящиеся победы - это совсем маргиналы, которых совсем мало. Вот "Коли не Ковпак, москали войну бы просрали" - эти есть и много :)

[ducktell.livejournal.com]

душа моя, у вас параноя. я ни словом не упомянул ни россию ни русских, не стоит проецировать свои комплексы на окружающих. нет у меня и слов "стыдиться победы". я говорю о постыдной войне. и когда вы говорите о победе народа, уточняйте, пожалуйста, о каком народе идет речь. если вы, подобно владимиру владимировичу декларируете победу исключительно русского народа, то во-первых не удивляйтесь тому, что беларусы, украинцы, грузины, молдаване, казахи, армяне и прочие евреи не срешат присоединяться к вашему государствообразующему мифу. а во-вторых сравните количество русских дивизий вермахта, и не к ночи будучи помянутых украинских. и попробуйте свою мысль о победе одного русского народа над другим русским народом выразить с учетом новых для вас сведений. если же вы гордитесь победой народа советского, то я тем более не понимаю, какое отношение это имеет ко мне.

[zefnepelewuho.livejournal.com]

Вообще нас в школе учили, что Вторая мировая началась 1 сентября 1939, а с 1941 г. Советский союз вел Великую отечественную. Для нашей самоидентификации это принципиально важно, т.к. 22 июня мы поменяли противников и некоторых союзников местами (хотя и собирались чуть позже сделать это сами). А вот то, что Первую Мировую считали Отечественной я слышу впервые.

[surfaceman.livejournal.com]

На сегодняшний день начало ВМВ приурочено к сентябрю 1939 г. по одной причине - Германия проиграла эту войну.

Пройдёт лет сто ещё - и началом второй мировой будут считать Мюнхен и последовавший аншлюс. А там, глядишь и до Испании с Китаем доберутся.

Ещё Вы забыли упомянуть, что в 1938 году Польша поучаствовала в разделе Чехословакии вместе с Германией.

Но по сути Вашего замечания есть вопрос.

Вы когда-нибудь читали хотя бы об одном подтверждённом штабными журналами эпизоде боевого столкновения между РККА и Польской Армией в сентябре 1939 году?

Я - нет.

Вас не затруднит рассеять моё невежество?

[crusoe.livejournal.com]

А какого года приношения?

[seminarist.livejournal.com]

Там не сказано. Логично думать, что раз в память, то уже после - вероятно, годов двадцатых.

[crusoe.livejournal.com]

Тогда понятно. "Великая война" скрестилась с "отечественной".

[asherin.livejournal.com]

А что еще от власовцев ожидать?

Если мне память не изменяет, в Розлиндейле есть иконы новомучеников российских со злыми красноармейцами в буденновках.

[seminarist.livejournal.com]

Во всяком случае, не путешествий во времени :)

[cema.livejournal.com]

Да уж, от власовцев...

[eta-ta.livejournal.com]

ага, а красноармейцы в будённовках были просто ангелы на самом деле

[siberian-cat.livejournal.com]

Когда Россия вступила в первую мировую, официальная пропаганда настойчиво проводила параллели с Отечественной войной 1812 года (тем более что только-только столетие отметили). Ее так и называли - "второй отечественной".

[bobtenelli.livejournal.com]

Насколько я помню, термин "Великая Отечественная" до 1941 не использовался. "Великой" ПМВ называли (и называют), "Отечественной" тоже пытались, а вот чтобы вместе - ни разу не встречал. Так что это либо местное изобретение межвоенного периода, не получившее широкого хождения, либо здешние лишенцы, из белой, скорее всего, эмиграции, уже после Второй Мировой решили выпендриться.