seminarist: (Default)
[personal profile] seminarist
В 1996 году, когда я впервые познакомился с американской медицинской школой, мало что меня так поразило, как учебники. "Принципы внутренних болезней" Харрисона, которые нам рекомендовали в качестве образцового пособия, оказались гигантским томом в две тысячи семьсот страниц, в два столбца убористого текста. Нам сказали, что хороший студент-медик за время обучения должен прочитать Харрисона целиком. Не знаю, может, врали. Но иностранцев, осиливших Харрисона при подготовке к резидентуре, я видел своими глазами. Самое главное, что Харрисон был не один. С ним на равных конкурировал Сесил, а для маргиналов и эксцентриков существовали еще Келли и Стайн - все такого же объема.

Помимо всеобъемлющего Харрисона, были отраслевые учебники, ничуть не меньше - "Кардиология" Браунвальда, "Инфекционные болезни" Манделла, а также монографии. Никогда не забуду темно-бордовую книжищу размером и весом в три кирпича с элегантной золотой надписью по корешку: "Колено. Том 1"...

Когда я приехал в Америку снова, в 2000 году, Стайн уже отдал концы. Вскоре за ним последовал и Келли. Сесил - старейший из них - продержался до 23-его издания в 2004 году. Сейчас его не знает даже Википедия. Только Харрисон еще выходит, но и ему, кажется, немного осталось. Видимо, эпоха фолиантов в медицине подходит к концу. Дело не только в электронных носителях. Кажется, сама идея классического учебника, который надо прочитать от корки до корки, чтобы знать медицину, устарела - как устарела до того концепция многотомной "медицинской энциклопедии", которую можно поставить на полку на всю оставшуюся жизнь, чтобы держать для справок.
(deleted comment)

(ностальгически)

Date: 2011-08-20 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
БМЭ. у меня жена деда была художницей БМЭ. а у нас были все тома. и я по ним диагносцировала у друзей и подруг всякие болезни.. типа мастурбации.

устарела потому что гиперспециализация, наверное. не нужно так много информации как скажем доктору Вересаеву надо было. а понадобится - есть пабмед и прочие... или для простоты аптудэйт.

Date: 2011-08-20 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
А еще же к ней пластинки были,разные бреды сумасшедших помню, ритмы сердца. И стереокартинки с очками.

Date: 2011-08-21 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Помимо гиперспециализации - за то время, пока прочтешь Харрисона (в последнем издании уже 4 000 страниц), он устареет. А в качестве справочника аптудейт удобнее.
(deleted comment)

Date: 2011-08-21 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
А для подготовки к экзаменам существуют специальные, чисто экзаменационные учебники :)

(Потом, я же не говорю, что студенты, перестав читать эти "фолианты", вообще перестанут читать. Экзаменуют ведь на знание предмета, а не учебника - Харрисон не Талмуд.)

Date: 2011-08-20 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а я тут пишу учебник (( хоть не при свечах.

я харрисона таки прочла от корки до, и браунвальда, о чем свидетельствуют подчеркивания и обведения - я "хамский читатель" учебников.

Date: 2011-08-20 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
простите, что не по теме.
может вы знаете, как можно узнавать год издания у старых английских и американских книжек прошлого и позапрошлого веков где, в лучшем случае, указано только издательство?

Date: 2011-08-20 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Увы, не знаю - там обычно стоит только год копирайта.

Date: 2011-08-20 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] parovoz.livejournal.com
Интересно, в каких еще дисциплинах использовались "фолианты" и какова их судьба? (В физике и в Computer Science фолиантов на моем веку не было).

Date: 2011-08-20 05:03 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
TAOCP - очень даже фолианты.

Date: 2011-08-20 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] parovoz.livejournal.com
В среднем 700 страниц на том - это все-таки не фолиант. Но даже если и фолиант, то (а) всего один и (б) насколько я понимаю, никто никогда не заставлял студентов читать его от корки до корки.

Date: 2011-08-20 05:37 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Как это один? Уже 4 вышло!

Date: 2011-08-20 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] parovoz.livejournal.com
Это смотря как считать :)

Date: 2011-08-20 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] -dp-.livejournal.com
Если всего Ландафшица собрать в один том - тоже вполне наверное фолиант выйдет.

Date: 2011-08-20 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
Фолиант - это скорее не толщина, а ширина и высота.
Edited Date: 2011-08-20 06:45 pm (UTC)

Date: 2011-08-20 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] -dp-.livejournal.com
Это да - хотя вряд ли автор поста имел в виду именно и только книги in folio. Но в любом случае, это уже дело типографии - лишь бы авторы объем подогнали.

Date: 2011-08-20 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anisus.livejournal.com
Ну думаю что в биологии они ещё долго продержаться.... Конечно речь идёт не про учебники а про монографии.

Date: 2011-08-20 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Кормен - недостаточно фолиант?

Date: 2011-08-20 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] parovoz.livejournal.com
Где-то на грани фолиантности.

Date: 2011-08-21 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Из медицинских - думаю, прежде всего в анатомии и смежных. Не каждый день, знаете, открывают новые кости. Атласы всякие. Но и это скоро перейдет на компьютеры.

блестя глазами с мачты

Date: 2011-08-20 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] papa-gen.livejournal.com
Да как же Вы лечите, доктор, неужто по Аверченко?

Date: 2011-08-20 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
хороший пост. Особенно про колено.

Date: 2011-08-20 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
вот с этого места, про колено, поподробнее, пожалуйста
*потирая оное*

Date: 2011-08-20 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sorcino.livejournal.com
Ухаха. Я еще застала - нас в 97-м заставили конспектировать монографию Бахтина о Рабле. Не ее одну, ясно, но тоже фолиант.

Date: 2011-08-20 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
(смеясь)
Это потому, что Вы в прогрессивном Ижевске учились.
А я еще застал то время, когда "Творчество Франсуа Рабле..." вообще достать было невозможно. А "Проблемы поэтики Достоевского" и "Вопросы литературы и эстетики" доставались либо по блату, либо на черном рынке.
Но пример с Бахтиным не вполне корректен, потому что: 1) это все же не учебник; 2) даже "Рабле" (сравнительно толстый) не идет ни в какое сравнение с перечисленными seminarist'ом фолиантами.

Date: 2011-08-20 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sorcino.livejournal.com
Моя молодость меня извиняет:-)) Но сейчас-то никого не заставят конспектировать "Рабле". Да он ведь, кстати, и в обязательной программе курса, разве нет? Все равно что учебник.
*раззудившись* Да что Рабле! Нас вот заставляли статьи Филина, Трубачева и Хабургаева из ВЯ конспектировать! Те ВЯ были - по экземпляру на читалку. На ночь брали... Главное, не понимали ничего, первый курс, первый семестр.

Date: 2011-08-21 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
А сколько денег, интересно, стоил один такой фолиант?

Date: 2011-08-21 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
От 100 до 200 долларов, как правило.

Date: 2011-08-21 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Новый Харрисон (только что вышел в июле) стоит 150 долларов. Два тома, четыре с лишним тысячи страниц. Раньше выпускали на выбор однотомное и двухтомное издание, кому как удобно. Теперь в один том уже никак не помещается.

Date: 2011-08-22 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] woody-alex.livejournal.com
> Сесил - старейший из них - продержался до 23-его издания в 2004 году. Сейчас его не знает даже Википедия.

Так надо вписать. "Чтобы помнили".-)

January 2026

S M T W T F S
    12 3
4 56 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 05:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios