seminarist: (Default)
[personal profile] seminarist
Чем больше читаю биографии великих людей - хоть великих благодетелей человечества, хоть великих злодеев - тем больше убеждаюсь, что слава в веках мне не грозит. Путь к величию - неустанный труд, а значит, трудоспособность значительно выше среднего. Хоть Лев Толстой, хоть Бенджамин Франклин, хоть Аркадий Аверченко, хоть Адольф Гитлер - все поражали современников, прежде всего, неистощимой энергией и трудоспособностью. Я уверен, что даже Джек Потрошитель был человеком энергичным и упорным тружеником.

Вот может кто-нибудь вспомнить великого человека - лентяя и бездельника? Я - нет. Видимо, дело в том, что сливок без молока не бывает.

А, между тем, трудоспособность - наверняка конституциональный признак, особенность врожденного темперамента. Много есть рассказов о людях, которые из трусов делались отчаянными храбрецами, из хилых - богатырями, из великих грешников - великими святыми, из бездарных школьников, не способных освоить четыре правила арифметики - великими учеными. Но покажите мне хоть одного человека, который в детстве был лентяем, а потом сделался тружеником. Нет таких. Это, увы, не лечится.

Upd: в комментах напоминают Россини, Карлсона, Крылова. Типичная ошибка! Толстый не значит ленивый - это раз. Трудоголики с нестандартным режимом дня часто мимикрируют под лентяев - это два. Люди думают, что если человек встает заполдень и в часы, когда другие работают, сидит в кафе за устрицами с белым вином - он бездельник.

Кстати, почему трудоголики так охотно притворяются лентяями? Пушкин, например. Тот же Аверченко. Чехов.

Date: 2011-05-03 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
Ну, Герострат. Варренский почтмейстер тож.

Date: 2011-05-03 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Это не великие люди - кому интересна биография Герострата или почтмейстера?

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-05-03 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-03 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] new-user-name.livejournal.com

карлсон

Date: 2011-05-03 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Карлсон был не ленивый, а толстый. Он необыкновенно деятелен.

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-05-03 08:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-03 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chapoklaka.livejournal.com
Дельвиг. Крылов.

Date: 2011-05-03 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Про Дельвига не знаю, а Крылов - как Карлсон. Не ленивый, а толстый. Это разные вещи. Он был прожорлив и сонлив, но когда пробуждался, работал.

Date: 2011-05-03 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] clear-text.livejournal.com
киник Диоген.
"Эх, - говорил он, вдоволь помастурбировав, - жаль, что с голодом так же нельзя расправляться. А как было бы хорошо: потер живот - и сыт" (Диоген Лаэрций)

Date: 2011-05-03 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Хм. А возможно.

Хотя его бы никто не вспомнил, если бы он не пиарился так неустанно. Никто ведь не заставлял его излагать свое учение снова и снова всем окружающим, а мастурбировать на рыночной площади.

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2011-05-04 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2011-05-04 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2011-05-04 04:02 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-03 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nedocourious.livejournal.com
Россини?

Date: 2011-05-03 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] clear-text.livejournal.com
он столько написал!

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2011-05-03 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2011-05-03 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-03 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anisus.livejournal.com
Тимофеев-Рессовский говорил что учёный должен обладать определённым запасом лени.

Date: 2011-05-03 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Илья Муромец.

Date: 2011-05-03 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Он был не лентяй. Он был инвалид.

(no subject)

From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com - Date: 2011-05-03 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2011-05-03 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com - Date: 2011-05-03 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-bezrodnyj.livejournal.com - Date: 2011-05-04 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com - Date: 2011-05-04 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-bezrodnyj.livejournal.com - Date: 2011-05-04 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com - Date: 2011-05-04 11:35 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
1. Большинство "плохо учившихся" великих, а таких - легион, скорее всего бездельничали в школе.

2. В собственном окружении я видел полно людей, чья активность-трудоспособность менялась, в том числе довольно сильно.

Date: 2011-05-03 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Да, вроде, так. Ни одного контрпримера на самом деле в голову не приходит.

Я думаю, артистизм и высокое владение ремеслом предполагают тщательную зачистку всего лишнего, когда работа закончена. Проще говоря, трудоголики типа Пушкина очень хорошо понимают, что "полработы дураку не показывают". А, когда промежуточные результаты не видны, только конечный, впечатление, что оно само собой сделалось, почти неизбежно.

Date: 2011-05-03 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Капабланка.

Date: 2011-05-03 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Но покажите мне хоть одну биографию великого человека, который в детстве был лентяем, а потом сделался тружеником. Нет таких. Это, увы, не лечится.

Были люди довольно знаменитые, непрерывно сидящие на разнообразных стимулянтах; скажем Paul Erdős, Keith Richards; вполне возможно, что они так лечились от лентяйства. Например амфетамины -- великая штука в этом смысле (уличный meth -- далеко не едиственная разновидность, и похоже самая вредная).

У Крылова была репутация ленивого человека, но это возможно притвора.

Date: 2011-05-05 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] 38irtimd.livejournal.com
> непрерывно сидящие на разнообразных стимулянтах
Тарский! (http://books.google.co.uk/books?id=wqktlxHo9wkC&lpg=PA61&dq=feferman%20tarski%20amphetamine&pg=PA61#v=onepage&q&f=false)

Про Эрдёша:


Colleagues worried that Erdös might have become addicted. In 1979, he accepted a $500 bet from his friend Ronald Graham. Graham challenged Erdös to abstain from speed for 30 days. Erdös met the challenge, but his output sank dramatically. Erdös felt the progress of mathematics had been held up by a stupid wager.

Date: 2011-05-03 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Пройдёмся по шахматистам - чемпионам мира. Анатолий Карпов, работал вроде бы, только за доской (анализировать не любил). Правда, он очень много играл, но столько играли бы все, с его возможностями и талантом. Борис Спасский по мнению Ботвинника, был сибарит.

Date: 2011-05-03 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Капабланка сюда же.

Date: 2011-05-03 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bobtenelli.livejournal.com
Черчилль.

Date: 2011-05-03 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Ти-пич-на-я ошибка. Ну сколько можно. По плодам их познаете их. Черчилль был неустанным тружеником, в свободное от работы время писал многотомные исторические труды, а в оставшееся время - картины (говорят, неплохие, что требует большой практики). Человек не становится лентяем только оттого, что предпочитает работать, сидя в постели.

(no subject)

From: [identity profile] bobtenelli.livejournal.com - Date: 2011-05-03 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2011-05-03 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobtenelli.livejournal.com - Date: 2011-05-03 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2011-05-03 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com - Date: 2011-05-03 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-05-03 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2011-05-03 09:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-03 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nahaa.livejournal.com
Возможно, акцент стоит сместить с труда на одержимость. Трудоголик одержим собственно трудом, для великих же людей труд мог был средством выражения иной одержимости - идеей, образом, мелодией...
"Труженик" в применении к Моцарту или Леонардо (которого называли великим лентяем) - не отражает ничего. Может быть современники поражались чему-то, что не могли понять вполне и пытались выразить в доступных пониманию характеристиках?

Date: 2011-05-03 08:46 pm (UTC)

Date: 2011-05-03 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nagi-tyan.livejournal.com
Хммм, а скольких великих называли лентяями при жизни?
И только после смерти про них начали рассказывать, как "юбиляр" был трудолюбив, любил детей, был образцовым семьянином и в идеальном порядке содержал рабочее место %)

Date: 2011-05-03 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanlenin.livejournal.com
Но покажите мне хоть одну биографию великого человека, который в детстве был лентяем, а потом сделался тружеником.
учитывая, что биографий не-великих людей не существует по определению, не могу не задаться вопросов: а есть ли они вообще, лентяи?

Или вот Хармс, например. Никогда не работал у станка или в конторе. Написал мало. Сам в дневниках жаловался на лень и бездействие. Но называть его лентяем было бы, я думаю, неправильно - хотя бы в силу силы его произведений. К тому же, для некоторых людей - это тяжёлый труд. Для Хармса, возможно, даже лежать на кровати и думать было нелегко.

Date: 2011-05-03 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
Ленивые могли бы быть великими. Но не успели.

Date: 2011-05-03 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] argrig.livejournal.com
Ну это же внутреннее, логическое отношение сущностей.

Если что-то могут сделать многие, то оно не может быть выдающимся (по определению). Поэтому рассуждать надо так - преуспеть можно только в том, в чём ты по какому-то параметру исполнения принадлежишь, скажем, 99-ому процентилю. (В реальности - 99.9999-ому, конечно.) То есть, ты должен делать что-то так, что может один человек на миллион. И то, выходит, что среди 7 миллиардов также как ты смогут ещё 7000 человек. КАКОВО!

Ну и фактическая сторона реальности такова, что этот 99.9999-ый процентиль чаще всего подразумевает очень длительный труд, вложение времени. Иначе невозможно в этот процентиль попасть.

Повторю - если нет этого "отсеивающего" вложения, то непонятно, по какой причине того же результата не достичь миллионам.

На Земле живёт семь миллиардов человек - это в два раза больше, чем азотистых оснований в геноме человека. Даже для самых исключительных данных будет ещё много человек с таким же набором данных. То есть, в 99.9999-ый процентиль попадать придётся всё равно через то, что людей может сильно различить - а именно: посредством различия вложенных ресурсов. Только так люди и могут отличаться.

И это, друзья, закон больших чисел!

Date: 2011-05-03 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] begemotv2718.livejournal.com
Ну, насчет азотистых оснований вы очень сильно загнули-- тут же комбинаторное проклятие. Семь миллиардов --это всего лишь 33 бита. В мире может не найтись людей одетых так же как и вы, куда уж там -- с одинаковым генетическим набором.

(no subject)

From: [identity profile] argrig.livejournal.com - Date: 2011-05-03 11:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-03 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
тут, по-моему, некоторая непределённость термина - судя по количеству уточнений и дополнений, кот. вы сделали в комментариях.

напр., могут быть частные случае "лентяя и бездельника" (по первому определению), кот. - трудоголики в определённой области, если она им интересна. и по-моему, таких трудоголиков/лентяев - большинство.

потом, трудоспособность - не то же самое, что энергичность.

Date: 2011-05-03 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Baba_Sy

Date: 2011-05-04 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Грэхем Чапман. Великий бездельник и тем не менее.

Date: 2011-05-04 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
меня почему-то на коротких отрезках считают ленивой, но если взять отрезок подлиннее, то все те пчелки рядом с которыми я была, типа, ленивой, почему-то проигрывают... понятия не имею, как это происходит???

Date: 2011-05-04 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
моцарт

Date: 2011-05-04 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Ага. Моцарт. 170 компакт-дисков составляет его полное собрание сочинений. А прожил он аж 35 лет.

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2011-05-04 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2011-05-05 11:40 am (UTC) - Expand

Фет

Date: 2011-05-04 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] donor-darom.livejournal.com
Влачась в бездействии ленивом
Навстречу осени своей,
Нам с каждым молодым порывом,
Что день, встречаться веселей.

Date: 2011-05-04 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
I have, all my life long, been lying till noon; yet I tell all young men, and tell them with great sincerity, that nobody who does not rise early will ever do any good. Но этот тоже притворялся, конечно.

Date: 2011-05-04 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
И вот он же: If I had no duties, and no reference to futurity, I would spend my life in driving briskly in a post-chaise with a pretty woman

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2011-05-04 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/ - Date: 2011-05-04 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2011-05-04 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/ - Date: 2011-05-04 12:27 pm (UTC) - Expand

February 2023

S M T W T F S
   1234
567 89 1011
121314 1516 17 18
1920 2122 2324 25
26 2728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 09:57 am
Powered by Dreamwidth Studios