Недавно мне захотелось завести у себя стаканы с подстаканниками.

[seminarist]

Маменька мне их прислала, а потом и говорит: запомни, мол, будут у тебя гости - смотри, чай в стаканах только мужчинам подают, а женщинам - в чашках. Удивился до глубины души.

Скажите, кто-нибудь еще слышал о таком странном правиле?

Comments

[poor-old-eeyore.livejournal.com]

А как же! Мужчине в чашке - западло :-)
Довоенные (а может и дореволюционные) привила этикета.

[seminarist.livejournal.com]

Так это мужчине нельзя подавать в чашке, или женщине - в стакане?

[eta-ta.livejournal.com]

а как же.

потому что дамы, они вещества существа деликатные - поди попробуй отставь мизинчик, держа тяжеленный серебрянный подстаканник да с гранёным стаканом внутри!
не то, что лёгонькую чашечку прозрачного фарфора

[tan-y.livejournal.com]

а граненый стакан вам не хотелось? А то многие тосковали.

[sart27.livejournal.com]

Да, обе мои бабушки четко это мне правило внушили. Причем одна сама пила всю жизнь из стакана с подстаканником - и при гостях извинялась за "некомильфо" (была врачом в санитарном поезде в войну, привычка осталась).

[wombatik.livejournal.com]

Чашек не хватало. Редкость была. Поэтому мужчины пили из стаканов с подстаканниками.

[wombatik.livejournal.com]

Да, ну, а потом это стало просто семейной традицией. Сын наследовал подстаканник от отца и потом долго мыкался, пытаясь найти подходящие стаканы по советскому дефициту.

[met0.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что этот обычай к советскому дефициту имеет весьма опосредованное отношение.

[mirror-drum.livejournal.com]

Да. У нас в этнографическом (и прочая, и прочая) музее Кижи мы так и рассказываем, описывая быт крестьянский и, в частности, традиции чаепития: мужчины пили чай стаканами, а женщины - из фарфоровых чашечек (разной цены и привлекательности, по достатку семьи).

[seminarist.livejournal.com]

То есть, это (по крайней мере, у крестьян) еще дореволюционная традиция.

[mirror-drum.livejournal.com]

Да, именно так. Как минимум, с последней четверти 19 века. Если не раньше, учитывая, что особенно ценился кузнецовский фарфор, а завод был открыт в начале 1830-х гг.

[seminarist.livejournal.com]

Однако, думаю, кузнецовские чашки не сразу дошли до крестьянских изб :)

[mirror-drum.livejournal.com]

Поэтому я и осторожна с периодизацией. :)
Дадим чашкам лет 25 - получим уже практически середину 19-го. :)

[plyazhnikov.livejournal.com]

Т-во Кузнецова, помимо изячных посуд, делало массовый товар, без завитушек и с минимальной росписью, так сказать - повседневный.

У крестьян вполне могло быть, тем более, что к рубежу 20 века "крестьянин" означало не род занятий, а историческое происхождение.

[mirror-drum.livejournal.com]

Ну, я-то имела в виду самых что ни на есть крестьянских крестьян. У нас в Заонежских деревнях зажиточных людей хватало. ))

[zloy-alex.livejournal.com]

кузнецовский фарфор, боюсь, ценился только у беднейших слоев крестьянства))

[alpauk.livejournal.com]

А в Словакии лет пятнадцать назад мужчинам и женщинам подавали пиво в разных бокалах. Сейчас, кажется, нет.

[gasterea.livejournal.com]

До революции точно так было принято - как минимум в высших кругах. Были воспоминания какой-то княгини, которая ездила в Первую Мировую на фронт морально поддерживать нашу армию и страшно растрогалась, когда в одной из частей ей подали чай в стакане с подстаканником - как "своему брату" и ровне, так что она со слезами всех там вроде благодарила. Хотя в этой части возможно просто не было предусмотрено дамских визитов и соответственно не было фарфоровых чашек :-) Но факт, что это явно было исключением из правил в любом случае подтверждается.

[seminarist.livejournal.com]

Ну уж не в высших же кругах. Мне трудно представить, чтобы какие-нибудь графья на файф-о-клоке у какой-нибудь баронессы пили чай из стаканов с подстаканниками.

[tan-y.livejournal.com]

она вполне могла быть в курсе нравов низших слоев.

[giterleo.livejournal.com]

С выбитой надписью "500 лет Трускавцу"

[gasterea.livejournal.com]

Сложно, но почему нет? Это как раз такие бытовые мелочи, которые бесследно исчезают. И это низы обычно копируют бонтонные привычки верхов. Да и хорошие стаканы в серебряных прдстаканниках могут по идее и дороже чашек стоить. Просто пересечение восточной (чай в стаканах) и западной (в чашках) традиции у нас стало заодно еще и гендерным. В воспоминаниях этой дамы было не "мне - как простому солдату", а "мне - как настоящему мужчине", тем более что ее там вроде какие-то графья, чуть ли не императорские родственники принимали.

[ermenengilda.livejournal.com]

Все может быть, однако в двух моих дореволюционных русских Этикетах стаканы с подстаканниками вообще не упоминаются -- причем один Этикет рассчитан на вполне высокие круги/парвеню в их направлении, а второй -- на низший средний класс примерно.

Но мемуары -- это всегда твердый источник, конечно.

[gasterea.livejournal.com]

Может быть это просто было настолько очевидно для всех, кто знает. Меня тоже смущает, что этого вроде нет в руководствах по сервировке, но с другой стороны я никогда все прицельно не перетряхивала на эту тему, может где еще и найдется.

[ermenengilda.livejournal.com]

Да, так часто бывает, что очевидные вещи не упоминаются. Правило могло сложиться настолько раньше моих источников, что считалось общеизвестным.

С другой стороны, для чистоты эксперимента хорошо бы посмотреть в "Этикетах" середины века и ранее.

[giterleo.livejournal.com]

Значит, все известные мне проводники в поездах были некультурны.

[seminarist.livejournal.com]

"Ты неотесан, как проводник!"

[giterleo.livejournal.com]

будьте гуманны - "как полупроводник"

[seminarist.livejournal.com]

Груб, как полупьяный полупроводник.

[vladimirpotapov.livejournal.com]

как полупроводник.

[nagi-tyan.livejournal.com]

А может подстаканником драться сподручнее....

[st-ef.livejournal.com]

Никогда о подобном правиле не слышал. Но сам иногда люблю попотчевать себя чайком из стакана в подстаканнике.

[zloy-alex.livejournal.com]

Дореволюционная традиция.

[dixie-dweller.livejournal.com]

Ну а Вам как чутье подсказывает - удобно даме из стаканА пить горячий чай или нет? Вроде бы очевидно, что нет. Он тяжелый и неэлегантный.
Так что дамам в стаканАх подавайте только водку. Маленькими глоточками.

[dixie-dweller.livejournal.com]

Маленькими потому, как иначе они ее всю выжрут в три счета.

[ikadell.livejournal.com]

Да, конечно - даме чаю надо меньше.

[meshko.livejournal.com]

У моей бабушки дома был подстаканник для дедушки и для моего отца. Когда мне исполнилось 16, был заведен и для меня. Не уверен -- это еврейское или купеческо-украинско-мещанское, могу по идее спросить попробовать откуда такая традиция.

[plyazhnikov.livejournal.com]

Мои предки из духовенства Владимирской губернии, но пили чай точно так же - мужчины из стаканов, женщины из чашек.

[gleb.livejournal.com]

дак татарское, поди

[seminarist.livejournal.com]

Ну. Татар у нас и в родне-то нет.

[gleb.livejournal.com]

ну из среды перенятое
ноя вот каменты-то почитал, вроде русское-крестьянское
хотя не факт тоже, что не из Орды исторически

[seminarist.livejournal.com]

Окститесь. Ну какие в Орде чашки, стаканы и чай. В четырнадцатом-то веке.

[gleb.livejournal.com]

легко предположить
от великих моголов
культурные связи
вот и чай

[seminarist.livejournal.com]

Издеваетесь...

[levkonoe.livejournal.com]

И я такое правило помню. Мама из чашки папа из стакана с подстаканником. Это как бы очевидно. Даже никогда не задумывалась над этим, интересно.

[varana.livejournal.com]

Я тоже смутно вспоминаю. У нас были подстаканники, из них обычно пили мужчины. Но это было где-то до начала 60-х.
Хотя помню, что тоже пробовала из них пить. Для детей были специальные маленькие подстаканники с маленькими стаканчиками. Но получалось горячо - пили из блюдца, потом пришлось отвыкать от этой некультурной привычки.

[shurkaburka.livejournal.com]

прямо очень интересно
хотя у нас в семье из стакана чай пили только ради прикола, не на постоянной, традиционной основе.

могу сказать про сейчас -- женщины, действительно, любят пить чай из чайных сервизов, мужчины же предпочитают большую чайную кружку.
вероятно, и в дореволюционной традиции это имело значение.

[zvezdoball.livejournal.com]

В восьмикомнатной кремлевской квартире Ильича, как мы знаем, было бедновато. Вся посуда разная.
Ленин пил чай из стакана, а Крупская из чашки. Так и повелось.

[nu57.livejournal.com]

На жанровых картинах конца 19-го-начала 20-го это часто так, но не всегда.
В "Чаепитии" Наумова так, и у Коровина это ясно видно, у Кустодиева чаще тоже так, хотя и купец, и в трактире, и в купеческом дворе пьют из чашек, никаких стаканов. И у Перова, Морозова и Васнецова - все, и попы, и крестьяне-мужчины пьют из чашек.

Кажется, как раз в высших кругах (ну, не у баронессы, но, например, в усадьбе Тарновского) соблюдалось гендерное разделение, у купцов были приняты чашки (хотели показать, что могут себе позволить, как малиновый пиджак теперь), а когда дамы пили из стаканов - они это делали, как написали выше, в знак того, что "свои парни".