Чтобы словам было тесно, а мыслям просторно:

[seminarist]

А ведь чистая правда:
http://pavel-begichev.livejournal.com/164041.html
Ну ладно Некрасов - перепутал, с кем не бывает. А куда смотрели поколения учителей русского языка и литературы, которые нам это "правило" вдалбливали?

Comments

[spamsink.livejournal.com]

Это правило есть инструкция по написанию школьных сочинений!

[cema.livejournal.com]

+1

[seminarist.livejournal.com]

Ну да, разумеется, именно в этом контексте нам его и преподносили... А потом сами ругаются.

[spamsink.livejournal.com]

Я это понимал как "не нужно вставлять никаких собственных мыслей - пишите, как положено".

[balalajkin.livejournal.com]

Вполне житейское правило для пропагандиста.

[vinsenty.livejournal.com]

+1
Нас тоже так учили: один текст, одна мысль - и вдалбливай её, вдалбливай!

[balalajkin.livejournal.com]

Некрасов так и поступал, и потому был любим и простым народом, и советской властью после.

куда смотрели поколения учителей

[cema.livejournal.com]

А у них мыслям было просторно.

P.S. Хотя, конечно, этот прокол очевиден всякому матшкольнику, но всё это тонет в ряду подобных шуток, приличествующих матшкольному возрасту. (Осталось теперь из этого возраста вырасти.)

Баян, что ли?

[seminarist.livejournal.com]

Так то матшкольнику. А я английскую заканчивал - не pavel_begichev, так и посейчас бы не догадался.

джазовый аккордеон

[cema.livejournal.com]

Положено надо всем шутить. Кроме, быть может, математики.

Re: Баян, что ли?

[argrig.livejournal.com]

О, я тоже английскую заканчивал. До сих пор помню:

Май мазэ из э тиче, май фазэ из эн энджиниэ. ХУ ИЗ ОН ДЪЮТИ ТУДАЙ?!!

[meshko.livejournal.com]

извините, у меня полный ужос на работе, так что я не могу вникнуть, это всё серьезно али как?
потому что на всякий случай (опасаясь оказаться Капитаном Очевидность), я замечу, что Некрасов имел в виду, что мысли ограничивать не надо, а слова надо.

[cema.livejournal.com]

Здравствуйте, капитан.

[meshko.livejournal.com]

Когда в час ночи прикручиваешь alt-таги, чтобы к завтрашнему утру пройти тест на 508-compliance, очень тяжело поверить, что у кого-то может быть хорошее настроение и он может придаваться неспешному стёбу.

[cema.livejournal.com]

Хотя бы эти таги отлаживать не так сложно. Тест прошли?

[meshko.livejournal.com]

Это ужасно. Во-первых работа скучная. Во-вторых бессмысленная. В-третьих нет, не прошли. Я ставил alt="" для картинок, которые не нужны для навигации по сайту, а эти идиоты мне говорят, что надо писать "decorative image". Вот и не ясно, делать надо по уму, или так, как консультанты говорят? К тому же консультанты не наши, а клиента. Они говорят только "compliant" или "non-compliant", а выудить из них по какому параметру мы не прошли -- это уже месяц переговором и унижений.

[seminarist.livejournal.com]

Разумеется, Некрасов хотел сказать именно это. Но поскольку и мысли, и слова живут в одном ограниченном пространстве стиха (стихотворение называется "Форма"), то получилось у него ровно наоборот, о чем и говорится в посте по ссылке.

[meshko.livejournal.com]

Не знаю, по-моему это как оптическая иллюзия, знаете, картинка, на которой бородатый старик и молодая девушка одновременно. Я вижу как раз то, что имел в виду Некрасов, а аналогия с метро кажется натянутой.

[seminarist.livejournal.com]

Ну не с метро - а представьте, что стих - это комната. Где шныряют мелкие, юркие лапчатые слова и неспешно ворочаются вальяжные, тяжеловесные мысли.

[meshko.livejournal.com]

Всё, всё, я уже догнал, тревогу можно отменять :)

[ann-yu.livejournal.com]

а что, действительно вдалбливали? как-то оно прошло мимо меня, то ли учителя не старались, то ли я прозевала, но, боюсь, что даже автора не назвала бы, будучи спрошенной.

[seminarist.livejournal.com]

Не знаю, м.б. это казанские штучки, но у меня сколько было словесников, с первого класса до десятого, столько повторяли это правило (правда, тоже не ссылаясь на Некрасова: я сегодня впервые узнал, что это он).

[ann-yu.livejournal.com]

видимо, так, потому что в наших краях я эту фразу если только мельком слышала.

[ivan-pohab.livejournal.com]

Слово - сосуд. Мысль - содержимое. Когда слово заполнено мыслью под завязку, ему тесно, как бутылке от распирающего ее шампанского. Высвобожденная из темницы слова мысль столь же искрометна, сколь неудержимы брызги игристого вина вырвавшиеся на простор из бутылочного горлышка. Некрасов здесь отсылает к заветным текстам, где каждое слово было самоценно, еще не девальвированно синонимией и стилистикой, а свобода мысли не подавлялась правилами грамматики и синтаксиса. Так, что никакой логической ошибки нет. Все зависит от точки наблюдения.

[gmz.livejournal.com]

А почему никто не поинтересовался - что там было у Шиллера?
Стихотворение ведь называется "Подражание Шиллеру".
Может опять немцы виноваты?

[vinsenty.livejournal.com]

Немцы виноваты по умолчанию. И слова у них длиннющие, неудивительно, что им тесно в строке!

[alzheimer.livejournal.com]

Непонятно, что тут не так.
Когда тесно, то лишних не пускают, когда просторно, то всё новое приветствуется. Можно сравнить с квартирным вопросом и связью с рождаемостью.

[granum-salis.livejournal.com]

А я никогда этой цитаты не слышала... Учителя, наверное, схалтурили :)

[mtyukanov.livejournal.com]

Возможно, Некрасов имел в виду именно это. Чтобы в стихотворении была одна мысль, изложенная с разных сторон, под разными углами -- достаточно большим количеством слов.

Это не универсальный поэтический совет, разумеется, но, скажем, Высоцкий считал, что этот принцип работает в песнях -- а многие стихи от песенной основы далеко не уходят, остаются готовыми лечь на музыку.

[yasviridov.livejournal.com]

Да, старый парадокс. О нем еще журнал "Костер" писал.

А меня вот с детства таким же образом тревожит: "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим". Этот афоризм тоже можно и так, и сяк крутить. Не верь надписи или не верь в слона.

[cema.livejournal.com]

Не верь афоризму, например.

Или, как сказали бы в США: "Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол"... Смотри, белка!"

[kottonen.livejournal.com]

Меня, как и ann_yu, миновало.

[ikadell.livejournal.com]

Мне ничего похожего у Шиллера на попадалось. Некрасов сам это сочинение сочинил, скорее всего, никому не подражая.

И очень может быть, кстати, что он не оговорился, а предлагает взять одну мысль и облепить ее словами. "Стих, как монету, чекань"...

Есть такие поэты, чего уж там.

[cema.livejournal.com]

Подводя итог: мы не знаем, что имел в виду Некрасов.

[poluzhivago.livejournal.com]

А по-моему, нормально. Писать так, чтобы словам было тесно, имеется в виду размер текста. Т.е. призыв к лаконичности, не развозить словеса на тыщу страниц. Вторая часть о том, чтобы мыслям было просторно, подразумевает, что "ужимание" текста не должно ужимать пространство для мыслей, т.е. несмотря на лаконичность, им должно быть "свободно". Только так я это всегда и воспринимал. Хотя, согласен, можно интерпретировать и так, как Павел Б. Но не обязательно же все понимать буквально.