seminarist: (Default)
[personal profile] seminarist
Объясните кто-нибудь мне, малограмотному: вот когда говорят "я категорически утверждаю", "я категорически не согласен", "категорически воспрещено" - при чем тут категория? Что имеется в виду?

Date: 2009-05-19 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я думаю что имеется ввиду категория да/нет
а не all shades of grey

Date: 2009-05-19 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] azangru.livejournal.com
За категорию пусть немцы отвечают. Мы, судя по Фасмеру, всего лишь тупо слизали у них это слово в значении "безусловно".

Date: 2009-05-19 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] crusoe.livejournal.com
Этимология разная.

"Категорический" вероятно от нем. kategorisch "безусловный, решительный" или франц. catégorique.

А категория - через нем. Kategorie или франц. catégorie (разряд, класс).

Date: 2009-05-20 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Допустим. А почему же у немцев и у французов решительный - это категорический? При чем тут категория?

Date: 2009-05-20 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] crusoe.livejournal.com
Не могу знать. По-французски лишь собираюсь выучиться, немецкий немного знаю, но судить о германской этимологии мне решительно (категорически) невозможно.

Date: 2009-05-19 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lilly-ann.livejournal.com
я думаю, это не от слова "категория", а от слова "категорический" - "решительный", "безусловный".
Посмотрела в словаре: "2. В филос. терминологии - безусловный. Категорическое суждение (утвердительное, в противоп. условному или разделительному). Категорический императив (безусловное предписание закона нравственности в философии Канта)".

Date: 2009-05-19 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hectorr.livejournal.com
Говорят ещё: " Я вас категорически приветствую!"

Date: 2009-05-19 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com
А если говорят: "Я абсолютно не согласен!" - ну при чем тут Абсолют? ;)

Date: 2009-05-19 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] viktorianec.livejournal.com
Даже когда говорят "Я принципиально не согласен", принципы часто бывают не при чём :)

Date: 2009-05-20 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com
А совершенен ли совешенно несогласный? ;)

Date: 2009-05-20 07:39 am (UTC)

Date: 2009-05-19 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
А меня ещё достаёт неправильное употребление слов "функционал" и "функтор".

Date: 2009-05-19 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
если позреть в корень (Лидделл-Скотт), то возникнет греческое значение глагола κατηγορεω: speak against esp. before judges, denounce publicly, bring as a charge against a person, allege in accusation и т.п.

если приблизительно перевести отдельно глагол и приставку, то получится "говорить против". т.е. призывая на помощь греческую реторику, категорически заявляющий придаёт заявлению веское, юридическое звучание.

катигорос (прошу прощения за транслит) - тот, кто на суде обвиняет, что-то вроде прокурора. если я не ошибаюсь, то в совр. иврите, например, до сих пор используется этот термин.

с другой стороны, глагол может обозначать просто signify, indicate, prove; make a definite assertion (ибид).

причастие в медиопассиве таким образом в логике и грамматике обозначает предикат, сказуемое.

отсюда аристотелева "категория" - типа, предикат, т.е. то, что говорится о сущности (субъекте, если угодно).

поскольку я ни шиша не понимаю в философии, предлагаю вам в случае необходимости самому разобраться с понятием "категорический императив", которое, произойдя из философии Иммануила Канта, подозреваю оказало некоторое влияние на современное употребление прилагательного и наречия "категорический" и "категорически".

кажется, несколько прояснилось; или я мимо наговорил?

Date: 2009-05-20 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
wow. Чего только из ЖЖ не узнаешь.
Здорово.

Date: 2009-05-20 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Спасибо! Кажется, Вы ближе всех подошли.

Date: 2009-05-20 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Категорически прояснилось! Вон оно как. Спасибо, не подозревал, что путь этого слова от дргр. такой короткий.

Date: 2009-05-20 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] argrig.livejournal.com
Ну, это ещё не так тревожно, вот в Америке мед.резидентура тоже бывает категорической. Как вы это объясните ?

Date: 2009-05-20 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Еще бывает "Убедительная просьба: [содержание просьбы]". А вдруг это содержание меня не убеждает?

Date: 2009-05-20 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Ну это из другого разряда: примерно как "Сейчас анекдот расскажу - ухохочешься". Или "фильм ужасов".

Date: 2009-05-20 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
"Мы вам сделаем предложение, от которого будет невозможно отказаться"

Date: 2009-05-20 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Мне, не исключено, что тоже малограмотному, кажется, "категорически утверждаю" не бывает - "категорически" должно быть рядом с негацией. Категорически не согласен или воспрещено - это да. Согласен с теми, что возводит к немецкому "решительно".

Date: 2009-05-20 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Категорически заявляю - 2 млн.
Категорически требую - 1 млн.

Негация необязательна :)

Date: 2009-05-20 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
hm-hm...

Date: 2009-05-20 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] master-genie.livejournal.com
я так понимаю, что да, все идёт от аристотелевских категорий как ultimate предикатов, которые необобщаемы еше дальше.
(ну, то есть, например, пространственное определение "в бананово-лимонном Сингапуре" обобщается до "на юго-востоке" и, в конце концов, окончательное обобщение здесь - это категория "пространство", дальше уже некуда. и типа с помощью 12 таких категорий мы описываем всю реальность. поэтому категорически - значит так веско и авторитетно, что, ну, bigger than life твоё утверждение.)

Date: 2009-05-20 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ну-ну. А пространство, между прочим, — подкатегория пространства-времени. Во времена Аристотеля все было несколько проще… категоризировать.

Date: 2009-05-20 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] dubrick.livejournal.com
А кардинальные изменения - причем тут католичество и сердечные мышцы? :-)

Date: 2009-05-20 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-chrobin.livejournal.com
категории в аристотелевом смысле видимо, как аксиоматика, система описания мира. "категорически не согласен" — в картину мира не влезает, противоречит базовым постулатам.

Date: 2009-05-20 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] apelianer.livejournal.com
категорический императив у Канта - это безусловное правило, закон, которому мы должны следовать независимо от того, каковы обстоятельства. Кант отличает категорический императив от гипотетических императивов, т.е. правил "если-то".
применяя к нашему случаю:
"курить воспрещено, если поблизости есть люди", "курить воспрещено с 9:00 до 21:00" - гипотетические императивы.
"курить воспрещено" (безусловно, независимо от всех остальных обстоятельств) - категорический императив.

January 2026

S M T W T F S
    123
4 56 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 08:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios