seminarist: (Default)
[personal profile] seminarist
Со времен Гиппократа это была одна из самых популярных хронических болезней. Камнесечение - одна из древнейших операций. Еще в девятнадцатом веке это хлеб и масло рядового европейского хирурга. И где все эти камни сейчас? Скоро девять лет, как работаю здесь врачом, в институт поступил вообще в девяносто первом году, и за все годы учебы и работы не помню ни одного пациента с камнем хотя бы в анамнезе. Почечных - полно, печеночных - завались, а в мочевом пузыре нету. Из моды, что ли, вышли?

Date: 2009-05-18 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
http://www.medeffect.ru/narod/narod104.shtml

Самым сильным лекарством, дробящим камни в мочевом пузыре, является скорпионовое масло, приготовленное следующим образом: насушить скорпионов или поместить их живьем в растительное масло в соотношении 1:4 и выставить на солнце на 9 дней. Приготовленным маслом смазывают наружно область мочевого пузыря на ночь.

При камнях в мочевом пузыре помогает зола из скорпионов. Для приготовления золы нужно обмазать глиной или тестом пол-литровый глиняный или керамический горшочек, положить в него скорпионов, закрыть крышкой, обмазать глиной и поставить в горячую печь или в духовку на ночь. Принимать 1 раз в день на кончике ножа. Так же делают золу из мяса зайца, но эту золу нужно запивать водой. Аналогично действуют светлячки без голов и лапок, если высушить их на солнце в медной посуде.

и т. д.

Date: 2009-05-18 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Допустим. И что, в один прекрасный момент все наелись скорпионов, а мне не сказали?

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2009-05-18 04:50 am (UTC) - Expand

Есть мысль...

Date: 2009-05-18 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] wamana.livejournal.com
...что изменились составы питания и воды.

Date: 2009-05-18 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] martyshin.livejournal.com
их растворяет спрайт и кокакола

Date: 2009-05-18 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вот только сегодня разговаривал с таким человеком - правда, камни в далеком анамнезе, в России.

Я думаю, еда изменилась.
Edited Date: 2009-05-18 05:03 am (UTC)

Date: 2009-05-18 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Должно быть. Но что именно? И почему почечные камни никуда не делись, а пузырных нет?

(no subject)

From: [identity profile] vagabond-v.livejournal.com - Date: 2009-05-18 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2009-05-18 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2009-05-18 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2009-05-18 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] track-max.livejournal.com - Date: 2009-05-27 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2009-05-27 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] track-max.livejournal.com - Date: 2009-05-27 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2009-05-27 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2009-05-18 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vagabond-v.livejournal.com - Date: 2009-05-18 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2009-05-18 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vagabond-v.livejournal.com - Date: 2009-05-18 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greta-pinder.livejournal.com - Date: 2009-05-18 10:45 am (UTC) - Expand

Date: 2009-05-18 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com
У меня почти что был один, да весь вышел. Сам собой. Больно, зато неизвестно куда. И вот как он вывалился из канальца в этот самы пузырь - так и исчез, как и не было. В почке был, пока шёл - был, а до пузыря дошёл - и с концами...

Date: 2009-05-18 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Мода прошла. Вот, например, была мода на "нервы" у женщин. Потом на обмороки. Потом на мигрени...

Date: 2009-05-18 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Мигрень - то ли она есть, то ли его нет. А камень - это вещь. Ведь резали и доставали, причем для хирурга считалось некоторым позором ошибиться в диагнозе и не найти камня. Значит, умели распознавать с достаточной уверенностью.

(no subject)

From: [identity profile] greta-pinder.livejournal.com - Date: 2009-05-18 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2009-05-18 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Может, потому что независимо от места формирования раньше оперировать могли только камни, которые долезли до мочевого пузыря, а сейчас их почечными считают? Или меньше стали есть всякой дряни, от которой уреатные кристаллы вылезают где попало - подагры, поди, сейчас тоже меньше, чем раньше.

Date: 2009-05-18 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Ну разумеется раньше были и почечные камни, которые не умели удалять. Про них все знали, просто ничего не могли поделать. А сейчас почечные есть, а пузырных - нет.

Подагра, кстати, есть. Лечить ее умеем лучше, это да, но она никуда не делась - периодически вижу подагру. Конечно, в старину под видом подагры часто скрывались другие артриты, но тем не менее.

Date: 2009-05-18 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] wsobchak.livejournal.com
I read somewhere that this is because back then, people would mostly drink beer and wine due to the lack of potable water. I want to say that this was in an interview with Neal Stephenson re: his Quicksilver trilogy, where bladder stones play a big part in the plot.

Date: 2009-05-18 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
You know, *that* does make sense.

(no subject)

From: [identity profile] wsobchak.livejournal.com - Date: 2009-05-18 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2009-05-18 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wsobchak.livejournal.com - Date: 2009-05-18 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2009-05-18 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] bratkin.livejournal.com
those who drank well water, died of typhoid
those who did not, had bladder stones

ye merry days of olde

(no subject)

From: [identity profile] wsobchak.livejournal.com - Date: 2009-05-18 05:34 pm (UTC) - Expand

пять ног, десять рук

Date: 2009-05-18 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] hwy.livejournal.com
Может, стали более успешно лечить циститы?

И офтопик о древних операциях - не знаете ли, когда стали делать кесарево сечение живых женщин?

Re: пять ног, десять рук

Date: 2009-05-18 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Ну какие же у мужчин циститы. Это женская болезнь. А камни были у мужчин трудоспособного возраста, иногда и очень молодых.

Date: 2009-05-18 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Всему свое время, и время всякой вещи под солнцем. Время собирать камни в мочевых пузырях, и время разбрасывать камни из мочевых пузырей.

Date: 2009-05-27 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] drug-indejcev.livejournal.com
На определеном уровне мироздания мочевых пузырей нет.

В порядке бреда

Date: 2009-05-18 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
А вот есть теория, будто бы глобальное потепление вызывает образование камней в почках. Может, оно же уменьшает - в мочевом пузыре?

Date: 2009-05-18 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
а что, науке, врачам такие вещи неизвестны?

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2009-05-18 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bratkin.livejournal.com - Date: 2009-05-18 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2009-05-18 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bratkin.livejournal.com - Date: 2009-05-18 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2009-05-18 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bratkin.livejournal.com - Date: 2009-05-18 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2009-05-18 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bratkin.livejournal.com - Date: 2009-05-18 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2009-05-18 01:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-18 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Это всё кетчуп, небось. Растворяет pennies, если подержать достаточно долго.

Date: 2009-05-18 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
И никто не знает, похоже :)
http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content/full/30/6/1253

Самое интересное, что вот они пишут - в развивающихся странах все по-прежнему, только что без скорпионов.

Date: 2009-05-20 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Надо же. Оказывается, и правда "научные профессора в загадочности".

Гипотезы...

Date: 2009-05-27 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
1. Ранняя диагностика.
Позволяющая увидеть камни в почках до того, как они мигрируют в мочевой пузырь. Соответственно, камни мочевого пузыря это очень запущенный случай, и достаточно редкий. УЗИ нынче даже в весьма скромных поликлиниках доступно. Да и нарушения состава мочи тоже покажут, а анализ мочи стандартное обследование при приёме на работу или диспансеризации.
2. "Экспозиция".
С камнями в мочевом пузыре можно жить даже при средневековой медицине долго, не скажу - приятно... А с камнями в почках смертность, скорее всего, была большая и исход развивался достаточно быстро. Ныне картина перевернулась - выявление камней в почках сразу вызывает медицинские меры, скорее терапевтического характера, и состояние "страдания камнями в почках" длительное, а камни в мочевом пузыре не успевают образовываться, поскольку сразу корректируют диету, назначают соответствующие препараты и т.п.
3. Сдвиг возраста больных в сторону увеличения.
С одной стороны, изменились диеты (меньше потребляется субпродуктов: почки, мозги, печень - впрочем, в виде добавок при изготовлении сосисок и т.п. они присутствуют, но сильно разбавленные "растительным белком" - соей или горохом, а также "волокнами"; уменьшилось потребление натурального вина и плотных сортов пива; сократилась доля бобовых в рационе; соление и копчение перестало быть главным способом закотовки мяса и других продуктов на зиму и т.п.), лучше лечатся инфекционные заболевания почек и, как результат, резко снизилась заболеваемость детей и молодых. С другой стороны, увеличилась доля старших возрастов в популяции, а у них разного рода заболевания мочевых путей, способствующие камнеобразованию, но но оно выявляется быстро, в этом возрасте редко пренебрегают болезненными ощущениями.

Date: 2009-05-27 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] chirurgia.livejournal.com
в моей практике, я хирург, было несколько случаев. Это Башкирия. Большие камни, ну это были деревенские дедушки

Date: 2009-05-27 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cialis-viagrych.livejournal.com
Вы ошибаетесь или просто не занимаетесь такими больными ?
То что мы не делаем сейчас цистотомии объясняется только тем, что камни дробятся лазером или ультрасоником, хотя иногда при RPP бывает и вытаскиваем камни

Date: 2009-05-27 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Да вот хоть бы раз больной сказал мне: у меня были камни в мочевом пузыре. Про почечные камни слышу постоянно.

(no subject)

From: [identity profile] cialis-viagrych.livejournal.com - Date: 2009-05-27 05:09 pm (UTC) - Expand

бингр! решил!!

Date: 2009-05-27 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] track-max.livejournal.com
может, ЗППП-провоцированной аденомы простаты щас меньше стало.

нет дробного и неполного опорожнения пузыря на фоне хронической восходящей инфекции, мужики лучше ссуть и вымывают камни.

как-то вот так примено.

Re: бингр! решил!!

Date: 2009-05-27 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Аденомы простаты очень много. К тому же ведь пузырные-то камни были у людей молодых.

Re: бингр! решил!!

From: [identity profile] track-max.livejournal.com - Date: 2009-05-27 02:44 pm (UTC) - Expand

February 2023

S M T W T F S
   1234
567 89 1011
121314 1516 17 18
1920 2122 2324 25
26 2728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 09:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios