seminarist: (Default)
[personal profile] seminarist
Перечел "Смерть Пионерки" Багрицкого. Давно мне эти стихи не попадались, а сейчас прочитал - даже опешил. Какой-то тёмный мистицизм, грозные и невнятные образы на фоне смерти ребенка (а читатель-ребенок, конечно, примеряет на себя), какие-то зловещие заклинания... И это мы проходили - в пятом классе. Или в шестом? И потом ещё должны были отвечать на вопросы: "Какой подвиг совершила Валя?"

Вот что страшно-то, вот чего надо бояться. А не Хэллоуина и не Гарри Поттера.

Date: 2007-08-17 05:25 am (UTC)

Date: 2007-08-17 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Совершенно согласен: да, - как вы справедливо изволили заметить, - уж!!!

Date: 2007-08-17 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] sea-mammal.livejournal.com
Очень хорошо помню, что в школе я никак не могла понять, чего она упрямится. Мама так просит! Я так с мамой никогда не поступала. Ну, я подняла руку и сказала:
- Мне, кажется, это очень жестоко по-отношению к матери.
Учительница опешила и не нашлась что ответить. (Она вообще, как я сейчас понимаю, была хорошая, но недалекая тетка).
А почему она упиралась, я (честно признаюсь) поняла уже совсем взрослой.

Date: 2007-08-17 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] pavel-begichev.livejournal.com
А мне в детстве нравилась сама атмосфера сего стихотворения... Темная, зловещаяя для врагов, она была олицетворением СИЛЫ пионеров Кунцева, пионеров Сетуни, пионеров фабрики Ногина...

Но я вырос и полюбил более светлые образы

Конечно теперь, что до меня, то идейки сего творения ужасны...

Date: 2007-08-17 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Атмосфера создана мастерски - всё-таки Багрицкий был поэт. Стихи, действительно, очень хорошие. Но ужас ведь.

(no subject)

From: [identity profile] pavel-begichev.livejournal.com - Date: 2007-08-17 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-pesnya.livejournal.com - Date: 2007-08-17 11:42 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com
Тихо подымается,
Призрачно-легка,
Над больничной койкой
Детская рука

- чистый "Замок Отранто"

Date: 2007-08-17 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] kusochek-syru.livejournal.com
Очень страшные стихи. Волосы дыбом. Я их читала ровно один раз в жизни, очень давно, и мне хватило. Ужасней только "Преступление и наказание".

Date: 2007-08-17 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] diodis.livejournal.com
Да, у меня по поводу этой поэмы в школе тоже были такие неясные "пред-мистические" переживания, спасибо, что напомнили.
"Возникай содружество Ворона с бойцом" - это фраза прямо из нордической саги.

Date: 2007-08-17 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Эх, не то произведение назвали "Сатанинские стихи"... Багрицкому это подошло бы гораздо лучше.

Date: 2007-08-17 06:47 am (UTC)

Date: 2007-08-17 06:16 am (UTC)
oryx_and_crake: (Default)
From: [personal profile] oryx_and_crake
О! Я как раз недавно об этом думала. Не вижу логики: в чем заслуга Вали, отказавшейся от крестика? Ведь если Бога нету, то крестик ей ничего не дает, а следовательно, отказавшись от него, она ничего не теряет.

Date: 2007-08-17 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Теряет поддержку, связь с матерью, не поддаётся, несмотря на слабость, на давление самого близкого человека. Наверное, так.

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2007-08-17 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2007-08-17 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2007-08-17 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sea-mammal.livejournal.com - Date: 2007-08-17 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2007-08-17 08:00 am (UTC) - Expand

Date: 2007-08-17 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com
В школе я на этот вопрос (в чём подвиг) ответил только - "она умерла". А когда меня спросили про крестик, ответил, что она в Бога не верила, но маму всё равно зря обидела.

А вообще да, ужас. И вскоре после прохождения "Смерти пионерки" (кстати, это ведь трет ья часть трилогии) я сочинил что-то вроде "Белая палата, Чёрная рука, Пионерки Вали бледная щека..." В это дело ввязались двое одноклассников, и скоро получилась небольшая страшилка, строф на пять, не очень складная, но нам нравилось. К сожалению, она забылась.

И такая реакция была не у одного меня - вон, Олейников откликнулся на готическую историю Вали своим "Карасиком":

Николай Олейников.
Карась
(С. Болдыревой)
Маленькая рыбка,
Жаренный карась –
Где ж ваша улыбка,
Что была вчерась?

Жареная рыба,
Бедный мой карась,
Вы ведь жить могли бы,
Если бы не страсть.

Что же вас сгубило,
Бросило сюда,
Где не так уж мило,
Где - сковорода?

Помню вас ребенком:
Хохотали вы,
Хохотали звонко
Под волной Невы.

Карасихи-дамочки
Обожали вас –
Чешую, да ямочки,
Да ваш рыбий глаз.

Бюстики у рыбок –
Просто красота!
Трудно без улыбок
В те смотреть места.

Но однажды утром
Встретилася вам
В блеске перламутра
Дивная мадам.

Дама та сманила
Вас к себе в домок,
Но у той у дамы
Слабый был умок.

С кем имеет дело,
Ах, не поняла! –
Соблазнивши, смело
С дому прогнала.

И решил несчастный
Тотчас умереть.
Ринулся он, страстный.
Ринулся он в сеть.

Злые люди взяли
Рыбку из сетей,
На плиту послали
Просто, без затей.

Ножиком вспороли,
Вырвали кишки,
Посолили солью,
Всыпали муки...

А ведь жизнь прекрасною
Рисовалась вам.
Вы считались страстными
Попромежду дам...

Белая смородина,
Черная беда!
Не гулять карасику
С милой никогда.

Не ходить карасику
Теплою водой,
Не смотреть на часики,
Торопясь к другой.

Плавниками-перышками
Он не шевельнет.
Свою любу `корюшкою`
Он не назовет.

Так шуми же, мутная
Невская вода.
Не поплыть карасику
Больше никуда.
From: [identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com
http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=13299
- нарочитая приниженность и грубость, плюс пародия, - тоже попытки освободиться от силы заклятия, налагаемого поэтом на подрастающее поколение

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2007-08-17 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com - Date: 2007-08-17 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2007-08-17 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com - Date: 2007-08-17 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-17 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
О, Валя-Валентина, культовый текст. Вы, конечно, знакомы с изысканиями [livejournal.com profile] donor_darom на эту тему? Ну да всегда полезно перечесть:

Серия I

Серия II.

Date: 2007-08-17 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com
Да, сильно

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2007-08-17 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/ - Date: 2007-08-17 07:23 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com
По воспоминаниям друзей, Багрицкий был своеобразным охотником, который не столько стрелял, сколько слушал и в «решающую минуту» пугал, вызывая досаду спутников. И птицеловом он был потому, что страстно любил птичье пенье. После безрезультатной охоты и столь же «удачной» рыбной ловли, Эдуард Георгиевич расположился у костра и внимательно слушал рассказы охотников, особенно – подростка Григорьева (имя мальчика установить не удалось). Багрицкого волновала тема жизни и смерти, нравственные связи между поколениями. Поэтому его очень интересовали дети. Во время привала охотники рассказывали много былей и небылиц. Но особенно поэту понравились сказки, которые он услышал от Григорьева. Багрицкий просил повторить сказки и записывал их в свой блокнот, а когда блокнот и бумага закончились, поэт стал писать на бересте... (...) А вечером пошел дождь, и охотники были вынуждены уйти в деревню Пикозеро на ночлег. Остановились у крестьянина И. Г. Селиванова. Ночью услышали рыдания хозяйки дома: умирала дочь Селивановых Вера. Весной она провалилась под лед на озере и теперь тяжело болела. Мать уговаривала Веру: «Поцелуй иконку… Святой лик поможет тебе, вернет здоровье». В ответ на эти слова девочка с трудом выговорила: «Мама, отступись, не поцелую». Через несколько часов Веры не стало.

(Далее рассказывается, что вскоре Багрицкий узнал о смерти другой пионерки, Валентины Дыко, понял, что история типичная, и).

Date: 2007-08-17 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] olelookoyeah.livejournal.com
Впервые читаю это стихо-, но думаю, что Багрицкий как поэт всё правильно сделал: хорошо воспел то, что сейчас было востребовано.

Date: 2007-08-17 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Как это Вы избежали? Оно входило в учебники по литературе.

(no subject)

From: [identity profile] olelookoyeah.livejournal.com - Date: 2007-08-17 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-olga-grus51.livejournal.com - Date: 2007-08-18 05:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-17 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] sorcino.livejournal.com
До смерти боялась этого стихотворения в детстве. В школе его уже не проходили, но моя привычка читать все, что под руку подвернется...
Самое интересное, что через какое-то время (вроде бы все-таки после) я сама оказалась в больнице, причем в довольно старом здании: "Белая палата, крашеная дверь". И тоже болела тяжело...
Поэтому на меня "Смерть пионерки" действовала сильнее, чем Эдгар По.

Date: 2007-08-17 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] allissa.livejournal.com
Боже мой, какая готика.

Date: 2007-08-17 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
Во-первых, бояться не надо. Не поможет все равно, если сами предложат и сами все дадут.
Во-вторых, хоть сама ситуация и ее описание от имени и по поручению поражают лобные доли головного мозга, но написано, ай да сукин сын, хорошо, аж иголочки бегают, повизгивая в ультразвуковом диапазоне. То ж смотри ТБЦ и др.пр. автора. За между прочим, Бодлер, Рембо и сотоварищи производят то же впечатление, хоть и не входили в школьную программу, ан библиотека подкавырнула.

Date: 2007-08-17 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
О снятии тяжелых приступов астмы чтением Багицкого: http://www.svoboda.org/programs/OTB/1999/OBPE/OBP.E37.asp.

Date: 2007-08-17 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] master-nemo.livejournal.com
(тоже познакомился с обсуждаемым шедевром впервые)
таки да "А где финики то?!"
в смысле подвиг где?
Даже отвергаю интонацию "если Б. нет то и не помешает"- интерсно посмотреть с другой стороны:
Все становится на места ("подвиг" становится подвигом) если как раз _есть_увереность_ что крестик поможет!
Тогда смысл поступка мгновенно появляется - отказ от жизни ради принципов- (многим не близко, но до сих пор понятно). Предполагая что пионерка не верила в силу артефакта получим пшик- не от чего отказываться нет и Поступка. А вот если верила... Это как верующий бы отказывался продать душу за исцеление... (Забавно что аналогия родиласть из противоположной песочницы). Так что если и была у автора фига в кармане то как раз в этом: само утверждение подвига неявно предполагает в постулаты наличие у артефакта реальной силы.

Date: 2007-08-17 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Да. От этого стишка меня и в детстве оторопь брала. Мне его и перечитывать не надо - помню наизусть до сих пор. Укрепляйся мужество сталью и свинцом.

Date: 2007-08-18 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Помню, как в детстве, когда его слышал (ещё сам не читав), пробирало до гусиной кожи - я смысла всего стихотворения не улавливал, но строки сами по себе вполне наводят жуть. Потом, когда стал постарше, прочитал, и почти обиделся: все эти страхи, оказывается, разводились только для того, чтобы пионерка не потакала бабушке, и никакого другого подвига там не было (а мне почему-то мнилось, что к таким сильным стихам должна непременно существовать преамбула - почему она заболела - и преамбула причём непременно героическая).

Date: 2007-08-20 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] asya-shtein.livejournal.com
Я тоже всегда недоумевала: где ж тут подвиг. Даже придумала целую историю, о том, как Валя эта сражалась где-то на полях гражданской войны, была ранена и т.д (Нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лед...). Дико разочаровалась, когда училка объяснила,что весь подвиг - в том, что с мамой перед смертью не помирилась. А стихи, конечно, жуткие. "Но в крови горячечной поднимались мы, но глаза незрячие открывали мы" - это просто назгулы какие-то получаются.
Но ведь большинство стихотворений на революционную тему ужасающе бесчеловечны и безнравственны. Вспомните хотя бы "Гренаду", которая даже в "Песни нашего века вошла: "Отряд не заметил потери бойца..." - хорошенький отряд, не правда ли? Хотя, конечно, и Багрицкий, и Светлов блестящие, выдающиеся поэты своей эпохи. Другое дело, что здесь возникает извечный российский вопрос о нравственной ответственности поэта перед читателем и эпохой.

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Юсин - Date: 2013-10-16 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com - Date: 2013-10-16 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asya-shtein.livejournal.com - Date: 2013-10-16 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-18 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Очень рекомендую вот такой римейк:

http://www.nbp-info.ru/nbart/emelin/81.html

Емелин, кстати, сам пишет - "все сказано до нас; единственное, что ты можешь сделать - поталантливее испортить уже написанное".

:)

Date: 2007-08-18 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Как же, читали. Но только какой же это римейк?

Date: 2011-03-16 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-de-rico.livejournal.com
Хорошее стихотворение, кстати и религиозно очень христианское. Это понимаешь, если его читать в контексте "Человека предместья". И ничего готического, кроме ворона. Революционная героика против мещанского быта, как и у Маяковского "Про это"

Date: 2013-10-16 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Юсин (from livejournal.com)
да, об этом уже писали,видимо, это было какое-то увлечение молодых революционеров культом смерти, мертвячиной, сам Багрицкий был парнем в чёрном кожаном плаще с наганом, (гот-по современному),занимал какую-то карательную должность, типа оперуполномоченного ЧК, это на фоне того, что ставили к стенке так называемую "контру"-десятками и сотнями...Возможно даже прививали молодым отморозкам такой культ "рыцарей плаща и кинжала", ликвидаторов, ангелов смерти...Хорошо помню эти стихи, в детстве, конечно, не резало слух это- "содружество ворона с бойцом", и наши учителя с увлечением декламировали эти стихи, разумеется тоже не понимая подоплёки...Но теперь-то понятно: ворон-глашатай, предвестник смерти, падальщик, боец-исполнитель, работник революции, ассенизатор, отстреливающий врагов и бесполезных революции людей...как-то так.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 06:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios