О чем трубят и кричат теперь все газеты

[seminarist]

Был бы признателен, если бы кто-то понимающий мне объяснил: А зачем нужно, чтобы богословские диссертации оценивал ВАК?

Помимо прочего, значит ли это, что сможет прийти эдакий Иван Карамазов, открытый атеист, и получить степень доктора богословия? Кто будет заседать в комиссии? Православные, иудеи, католики? И компетентен ли, допустим, католик оценивать диссертацию мусульманского богослова? Или будет некий промежуточный этап, где работа оценивается с точки зрения вероучения данной конфессии, и ВАК просто будет констатировать, что выводы диссертации действительно из собранного материала следуют (или не следуют?). Будет ли такая специальность - просто богословие, без конфессиональной принадлежности (след. без догматов)?

Comments

[nectarius.livejournal.com]

В Европе богословские факультеты бывают обычно католическими или протестантскими, т.е., конфессиональными.

[seminarist.livejournal.com]

Допустим. Но ведь там и диссертации, если я не ошибаюсь, защищаются на факультете, без всякой дополнительной центральной инстанции? Или я ошибаюсь?

[nectarius.livejournal.com]

Да, на факультете. Считается, наверное, что центральные инстанции доверяют профессорам, принадлежащим к соответствующим конфессиям.

[bbb.livejournal.com]

Погодите, а разве "там" вообще существует ВАК или его аналог? Мне казалось, что "там" ученые степени присуждает университет - и, соответственно, качество степени есть производная качества университета. Или я ошибаюсь?

[http://users.livejournal.com/_moss/]

А в чем проблема - отдельный совет по православному богословию, с учеными попами, отдельно академики-цадики, отдельно муллы-аятоллы...

[seminarist.livejournal.com]

Хм. А смысл? Зачем дублировать, скажем, Духовную Академию, в которой уже есть совет ученых попов?

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Ну, можно и официально передать данные функции от государственных экспертов-священников напрямую религиозным учреждениям, если есть уверенность, что защищающиеся там не опозорят высокое звание доктора наук.

[seminarist.livejournal.com]

Так эти функции уже есть у этих учреждений. В чем смысл всей операции?

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Академиев можно наплодить в частном порядке, а ВАК один.

[badlink.livejournal.com]

Подозреваю, что это нужно тем, кто продолжает мыслить в советской парадигме: что не утвердил ВАК - того не существует в природе. Я думаю, что настоящим богословам мало дела до этого. Они, в основном, занимаются своими изысканиями не ради академической корочки, а во славу Божию.

Внеконфессионального богословия не бывает. Бывает религиоведение.

[seminarist.livejournal.com]

Ну, ради чего они своими изысканиями занимаются - дело десятое. Настоящие физики или историки тоже не ради корочки работают. Вот мне тоже кажется, что здесь навязчивое желание получить государственный штамп, причем государству придаются функции универсального оценщика и весовщика. Но я ни в диссертациях, ни в богословии не разбираюсь, поэтому хотел бы получить мнение понимающих людей.

[khein.livejournal.com]

Спрашиваете что-то несусветное. Конечно же в комиссии будут только члены святейшего синода. А через пару лет эта же комиссия будет компетентно утверждать степени по физике и биологии.

[seminarist.livejournal.com]

Все это хорошо, но не по существу вопроса.

[khein.livejournal.com]

По существу: в МП уже лет десять обсуждается вопрос о том, как бы вернуться к статусу госрелигии. Вот и занимаются постепенным "проникновением". Сначала армия, потом школы, теперь это.
Никакого смысла, кроме церковной политики.

[seminarist.livejournal.com]

Однако это не решит вопрос с инославными диссертациями.

[khein.livejournal.com]

Насколько я поняла из читанного-говоренного, данный вопрос как-то никого не занимает. Официально у нас инославных соискателей пока не густо. А православные (только в Москве) и в Академии, и в Святотихоновском, и в Святофиларетовском.

[seminarist.livejournal.com]

А мусульмане, иудеи - они что, не защищаются?

[khein.livejournal.com]

Не здесь. Или не громко.
Скорее всего никакому талмудисту в ум пока не приходило подтверждать статус у нашего государства.

[leonid-b.livejournal.com]

По существу: в МП уже лет десять обсуждается вопрос о том, как бы вернуться к статусу госрелигии.

Бред.

[khein.livejournal.com]

Дорогой Леонид! Вообще-то подобный аргумент нечеловеческой силы не провоцирует продолжать беседу, но, чисто, ради личного знакомства:

В 93-94 году эта тема обсуждалась и на соборах, и на конференциях очень активно при поддержке самой верхушки иерархии. Тогда встретила внутри Церкви сильное противодействие (и в верхах тоже). Её как-то перестали выносить на обсуждение в таком общем виде.
Но части той (достаточно детализированной) программы очень даже принимались, как решение тех или иных собраний. Одновременно с противоборствующими была проведена работа, после которой им уже было не большой церковной политики (тут примеров много, возьмите хоть нас).
Там конечно сыграли не только эти проблемы, но и весь букет противоречий.
Но те, кто сейчас наиболее яро проводят в жизнь части программы с тех пор сильно продвинулись наверх. И не изменились ничуть.

[leonid-b.livejournal.com]

Мне, в общем, тоже заради личного знакомства не хотелось бы продолжать обсуждение этой темы. Я ведь высказался со всей возможной кротостию.

Но всё-таки: не могли бы Вы привести хоть один конкретный пример, или фамилию, или перечислить соборы и конференции 93-94 гг., на которых верхушка иерархии (в лице кого, кстати?) активно поддерживала тему возвращения к статусу государственной религии?
Если бы я Вас не знал, я бы предположил, что именно может скрываться за Вашими крайне туманными описаниями. Но я, ради личного знакомства, и проч.

[khein.livejournal.com]

Тогда был какой-то из соборов (можно посмотреть по датам) там при подготовке ломались копья. На конференции "Единство Церкви" это муссировалось. Мы в ней принимали участие, так как там было и про нас, то есть про руссификацию и миссионерство, как антипод. И в заявлениях того времени есть.
Высказывались на эту тему вполне определённо, из тех кого помню: (из высших) Пимен и Алексий (крайне аккуратно), (из метивших в высшие) Тихон Шевкунов (конкретно), кто-то из Воробьёвских (по-моему Асмус). Очень против из верхушки были о. Виктор Боровой, Ювеналий (тоже аккуратно)

[leonid-b.livejournal.com]

Для содержательного высказывания у Вас немного многовато слов "тогда", "какой-то", "там", "это" и "эта тема" (непонятно что и какая именно тема), "кто-то" и т.д.
А самое главное - как было непонятно, так и осталось, при чём тут госрелигия.

Ай-яй-яй... Нехорошо.

[khein.livejournal.com]

В этом сысле живой свидетель хуже историка. Увы.
Вы попросили хотя бы одну фамилию и мероприятие.

Далее, конечно, невежливый человек предложил бы говна на лопате. Но я а)вежливая, б)личное знакомство.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Вслушался. Не верить Вам нельзя... Беспокоюсь.

[khein.livejournal.com]

И правильно делаете!

[poluzhivago.livejournal.com]

У меня вопрос по существу: бога в ВАК введут?

[arpad.livejournal.com]

Статус - ничего более. Духовное в нынешних разборках ни с одной стороны не ночует.

[seminarist.livejournal.com]

Дык - а что он даёт, этот статус?

[signamax.livejournal.com]

статус - это теперь духовная субстанция

[marchenk.livejournal.com]

Возможность получить доступ к более широкой аудитории и заниматься миссионерской деятельностью.
Зачем так рваться к студентам, которые будут вынуждены ходить на лекции и, соответственно, будут обречены на всякого рода неприятные эмоции, связанные с принуждением - непонятно.

[seminarist.livejournal.com]

Погодите. При чем здесь ВАК? Каким образом то, что степень доктора богословия утверждается ВАКом, даёт доступ к студентам?

[marchenk.livejournal.com]

Если дается учебная степень, есть наименование в реестре специальностей, то - должны быть либо теологические факультеты, либо общеуниверситетские кафедры. Речь же не только о степенях идет и о статусе теологии в системе гуманитарных наук; обсуждаются, по сути, условия ее легитимации и включения в образовательное пространство (как в школьное, так и в университетское).

Вообще, с теологией я уже сталкивался. Когда был зав.кафедрой в коммерческом вузе: разбирая учебные программы обнаружил, что некий деятель читал в этом заведении (институт бизнеса) курс по теологии... Так и висело в расписании...

должны быть либо теологические факультеты, либо общеу

[seminarist.livejournal.com]

Собственно, почему? Медицина живет в своих отдельных институтах и академиях. Хотя все диссертации и идут через ВАК.

[omega-05.livejournal.com]

а, если не лень, расскажите поподробнее.
ужасно интересно.

[arpad.livejournal.com]

Перспективы расширения пирога. Кафедра Теологии, например.

[esya.livejournal.com]

кому вообще вак нужен? Я уже устала спрашивать. ВАКа нет нигде, он не нужен.

[esya.livejournal.com]

отменяем вак и пусть они зовут докторами теологии кого считают нужным, на их собственное усмотрение, и нет проблемы

[seminarist.livejournal.com]

Неужели даже в Германии нет ВАКа?

[esya.livejournal.com]

for best of my knowledge

[denik.livejournal.com]

В ВАКе нет никакой комиссии, несмотря на название:) Там есть чиновники, которые проверяют правильность оформления документов в том ученом совете, где диссертация защищена. В случае каких-то проблем диссертация может быть отправлена т.н. "черным рецензентам" (которые анонимно рассматривают ее и выносят окончательное решение - но это бывает редко и только с докторскими диссертациями). Т.е. ВАК - орган регистрационный, а не научный. Он не оценивает, а утверждает. Паразитический, конечно, это да.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Если позволите рискованный каламбур, для таких диссертаций нужна Всевышняя аттестационная комиссия...

[scholar-vit.livejournal.com]

Есть у меня гипотеза. Но так как я внутрицерковную жизнь знаю очень издалека, спорить не буду: почти наверняка я неправ. Но полноты ради выскажу.

История показывает, что РПЦ с атеистами, евреями и пр. особенно не враждовала. Но вот кого церковь ненавидела люто и преследовала до самой революции - это "своих" сектантов и ересиархов. Как КПСС позже ненавидела троцкистов куда больше, чем монархистов, к примеру. Так что есть у меня ощущение, что все эти игры в ВАК и проч. - это попытки закрепиться на госуровне и маргинализовать всякие РПЦ. Сделать государство гарантом "чистоты догматов".

Вообще надо понимать, что "свобода совести" - это не только и не столько лозунг атеистов. Атеист, в конце концов, может поучаствовать в обряде, не веря в него. Это лозунг тех, кто не хочет, чтобы чиновник решал, како надо веровати. И обратно: слить государство с церковью хотят те, кто боится вольнодумцев ВНУТРИ.

[scholar-vit.livejournal.com]

опечатка: "маргинализовать всякие ИПЦ", конечно.

[alexiy.livejournal.com]

опечатка по Фрейду :)