seminarist: (Default)
[personal profile] seminarist
Вообще я не охотник до политических дискуссий. Но с удовольствием читал бы каждый день такой политический форум, где участники зареклись бы от метафор и аналогий. Как только кто сравнит родину с матерью, соседние государства - с соседями по лестничной клетке, преступника - с пораженным гангреною членом, кризис на бирже - с лихорадкой - сразу же пожизненный бан. Потому что, во первых, заколебало, а во вторых - где начались метафоры, там дискуссия отошла от своего настоящего предмета, и толку из неё не будет. Тем более что и образы оригинальностью не блещут.

р-размечтались

Date: 2006-09-04 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
А вы не боитесь что без возможности укрыться в аналогиях участники там до такого договорятся... :)

Re: р-размечтались

Date: 2006-09-04 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Вот этого я и хочу - чтобы договаривались до основных принципов.

Date: 2006-09-04 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
:)) Хочу посмотреть на дискуссию, от которой вообще будет толк безотносительно...

Date: 2006-09-04 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Из такой дискуссии хоть узнать что-то можно будет, помимо заплесневелых метафор, помнящих Цицерона.

Date: 2006-09-04 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну выжимать реплики полезно, аднака большинству станет скучно от сухого остатка. И потом какая радость от пикейножилетных страстей без патетики, так, глядишь, всех участников перебанить придется.

Date: 2006-09-04 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Мнение большинства и неинтересно. Интересно мнение людей, которым есть, что сказать.

Date: 2006-09-04 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Тогда за слов "родина" тоже придется если не банить, то штрафовать. А то на нем крышу срывает даже у самых выдержаных.

Date: 2006-09-04 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Слово родина необходимо для дискуссий о патриотизме (ибо без него нет понятия патриотизма). Но всякий раз при начале дискуссии оговаривать смысл этого слова. Так поступать и со всяким неоднозначным термином.

Date: 2006-09-04 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Так они же проверены временем!

Date: 2006-09-04 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Цицерон метафорами практически не пользовался. Как и другие классические ораторы. Одна на речь от силы.

А идея сама по себе хороша, только большая часть серьезных политических дискуссий идет все же в режиме обмена монологами, а не чистого диалога. В диалоге не хватает времени всерьез обдумать аргументы.

Date: 2006-09-04 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Надо же. Всё, непременно прочитать Цицерона. А равно и других классических ораторов.

Date: 2006-09-04 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] nale.livejournal.com
Золотые слова. И еще бы - чтобы обходились без общеупотребительных цитат из классики. Или даже вообще без цитат.

Date: 2006-09-04 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Цитата есть форма аналогии. А чаще всего и содержит в себе какую-нибудь метафору.

Date: 2006-09-04 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Невозможно.

Date: 2006-09-04 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com
Но ведь дискуссия без метафор подобна супу без пряностей, а оратор без них - что столяр, не желающий украшать свои шкафы резьбою...

Date: 2006-09-04 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Метафоры подобны выдохшимся, заплесневелым пряностям, которые неумелый повар сыплет в похлёбку, чтобы скрыть запах протухшего мяса и вкус недоваренных овощей. Также сравню их с роскошной резьбой дорогого шкафа - а внутри-то шкаф пустой или набит старыми тряпками.

Date: 2006-09-04 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
(Так я Вас побиваю Вашим же оружием)

Date: 2006-09-05 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com
в смысле - так и надо мне объяснять, иначе не пойму...

впрочем, мне метафоры скорее нравятся. Только они обычно слишком уж избитые.

надо учиться у скальдов: "Кони моря, в пир славы несите..." - и надо составить ещё словарь-справочник метафор для ораторов и участников письменных дискуссий

Date: 2006-09-05 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ritareks.livejournal.com
Вообще я не охотник...
Не поставить ли первый бан Вам самому себе? гы гы гы

Но если серьезно. Предложенное - невозможно. Или возможно - но тогда на каком-то метаязыке.
Если бы не было двусмысленностей, о чем бы вообще нам пришлось спорить? Все споры только от того, что мы под одними и теми же словами подразумаваем разные вещи...
Ваш запрет сделал бы невозможным искусство Сократа ;)
И разрушил всех идолов Бэкона до их возведения.
Но о чем бы мы стали говорить?

Вот в сегодняшних новостях сказали, что президент Чечни пообещал, что Чечни больше не будет - ни на карте, ни в умах наших, ни в словарах.

Потому как это слово звучит плохо, - как РУСНЯ, ГЭБНЯ и проч.

О да, язык не знает политкорректности - и оценочность пришита к нему так прочно, что ее не оторвать без того, чтобы не повредить ткань языка. Это как узоры на коврах, вы не находите?

Так что дело не в запрете на употреблении метафор, а в умении понимать их.

И нечего гыгыкать

Date: 2006-09-06 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Охотник - не только тот, кто охотится (охотятся на или за), но и тот, кто имеет охоту, желание.
"Все споры только от того, что мы под одними и теми же словами подразумаваем разные вещи..." - это не спор, это только преддверие настоящего-то спора. А вот когда договорились об определениях - тогда и нужно спорить.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 3rd, 2026 09:59 am
Powered by Dreamwidth Studios