Диалектика

[seminarist]

Можно сколько угодно смеяться над "марксистско-ленинской философией", но такие вещи, как "единство и борьба противоположностей", "отрицание отрицания" (оно же развитие по спирали) и "переход количества в качество" - для всех нас, воспитанных советской школой - более или менее общие места. А вот интересно: американцы, европейцы, которым в школе не долбили про Маркса и Энгельса - для них, допустим, переход количества в качество - такая же прописная банальность, как для нас, или что-то эсотерическое, неочевидное, спорное?

Comments

[vsopvs.livejournal.com]

это ведь Гегель все выдумал. Что интересно, чем больше времени проходит, тем больше мне кажется, что он был прав. В Штатах, по-моему, про это кроме профессионалов вообще никто не слышал.

[seminarist.livejournal.com]

это ведь Гегель все выдумал - в смысле, что Гегель, или что все выдумал?

[vsopvs.livejournal.com]

что Гегель, конечно :) "выдумал" - в смысле придумал. Ну или открыл, наверное, будет правильно.

[vsopvs.livejournal.com]

я, кстати, не считаю, что заимствование у Гегеля снижает ценность философской системы Маркса и Энгельса. Все заимствовали, так или иначе.

[pascendi.livejournal.com]

А причем тут Маркс/Энгельс?
Диалектику далеко не они придумали. Вообще в их учении были вещи либо заимствованные, либо неверные.

[seminarist.livejournal.com]

Маркс и Энгельс притом, что именно через учебники-лекции по "марксистско-ленинской философии" до большинства советских людей доходили эти принципы. Вот я и пытаюсь выяснить: поскольку Гегель сам по себе явно непопулярен, были ли у современных американцев и западноевропейцев другие каналы, по которым они могли ознакомиться с этими положениями, которые для нас - прописные банальности? М.б. это просто здравый смысл, общий человечеству? Или какой-нибудь писатель или ученый сформулировал то же самое в общедоступной форме?

[poruchik-sr.livejournal.com]

У меня ограниченный опыт в данном вопросе. Но уж если тебя заинтересовало, добавлю свои три копейки.
В конце 80-х я поступил на МВА в Хьюстонский университет. Когда там начали читать лекции, вскользь упомянули Маркса-Энгельса. Я завел спор с профессором о происхождении частной собственности, капиталла и т.п. Мне удалось уложить его на лопатки (к радости аудитории) за пол часа, пользуясь своими довольно скудными студенческими знаниями.
После лекции мы поимели беседу из которой выяснилось, что в результате нашей короткой беседы профессор стал приверженцем марксизма. Жутко сетовал, что им не преподавали Маркса-Энгельса с той позиции с которой я вел спор.
Из универа я ушел - очень кушать хотелось.

[seminarist.livejournal.com]

И правильно ушли - и так республиканцы говорят, что профессура в университетах слишком левая. Вы бы их там всех окончательно совратили :)

[poruchik-sr.livejournal.com]

Точно "левая" - плохо с предметом знакомы.
Меня сильно напрягло, когда я узнал, что чудак, который на лекциях объяснял "как стать миллионером", делает это за 35 тыщ в год.

[cema.livejournal.com]

Ничего нового. :-)

[vsopvs.livejournal.com]

я не специалист, но мне казалось, Гегель, будучи диалектиком, не был материалистом. Современный диалектический материализм - кому приписать, если не Марксу и Энгельсу?

А историчесикй материализм? Собственно, идея того, что история подчиняется познаваемым законам материального мира?

[e-smirnov.livejournal.com]

Ну, про американцев - это скорее к вам вопрос ;о)

[seminarist.livejournal.com]

Ну, не могу же я, на самом деле, приставать на улице к простым американцам и выспрашивать: знаете ли вы, что такое переход количества в качество?

[e-smirnov.livejournal.com]

А в друзьях и знакомых сплошь непростые? ;о)

[seminarist.livejournal.com]

В друзьях и знакомых преимущественно некоренные американцы. Эксперимент будет нечистый.

[mtyukanov.livejournal.com]

Ну, кому не долбили... Один мой знакомый, проживший всю жизнь в Калифорнии, выдавал периодически цитаты из Энгельса, хотя относился ко всему этому с крайним отвращением. Когда я наконец спросил "откуда" -- университет, если не изменяет память, в Сан Диего. Когда его преобразовывали из политеха в универ, гуманитарные кафедры набирал Маркузе -- там просто ни одного немарксиста не было. А он еще учился хотя бы в 70-е, чем дальше -- тем хуже.

Впрочем, вся эта гегельянская бредятина все же от англосаксов в основном отскакивает. Здравый смысл и традиционный отрыв англосаксонской философии от континентальной рулят. Так что даже марксисты в их исполнении быстро забывают про "единство и борьбу противоположностей".

[seminarist.livejournal.com]

Я человек философически наивный, поэтому мне все эти переходы количества в качество казались, напротив, вполне очевидными. Т.е. не так - не очевидными в таком смысле, как очевиден какой-нибудь закон исключенного третьего или геометрический постулат - а подтверждаемыми практикой. Почему они работают - не очень понятно, но на них в большинстве случаев можно расчитывать. Хотя, вполне вероятно, я понимаю их совершенно неправильно.