Вывоз старинных вещей из России

[seminarist]

Технический вопрос. С 1993 года в России действует закон "О ввозе и вывозе культурных ценностей", безусловно запрещающий вывозить из страны любую вещь, сделанную более 100 лет назад. Так вот, в этой статье 2018 года говорится:

"В нынешнем году в его текст были внесены существенные изменения. Как разъяснило Министерство культуры, основные поправки сводятся к следующему. Во–первых, теперь физическим лицам для вывоза культурных ценностей для личного пользования необходимо получить разрешение в Минкультуры. (...)
Еще раньше, в декабре 2017 года, к радости антикваров, была отменена самая драконовская норма закона, полностью запрещавшая вывоз культурных ценностей возрастом старше 100 лет."

То есть, если я правильно понимаю, теперь можно подать такой предмет на экспертизу, и если эксперты признают, что он не имеет исключительной историко-культурной ценности, Министерство культуры может разрешить его вывоз.

Так вот, вопрос.

У нас в России есть стенные часы, принадлежавшие моему прадедушке. Ценность их скорее сентиментальная, чем историческая или культурная, редкостью их тоже назвать нельзя - подобных часов я видел в России немало. Однако им больше ста лет. Правильно ли я понимаю, что теперь есть шанс вывезти их за границу? Или на практике в таком разрешении всё равно отказывают?

Comments

[khebeb.livejournal.com]

Почти наверняка мозеровские и неработающие?

[seminarist.livejournal.com]

Ну как сказать, неработающие. Они ходят, but they march to a different drummer. Изготовитель неизвестен (то есть, марка на видном месте нигде не проставлена).

[khebeb.livejournal.com]

В советских комках на такие ставили 250 руб. Думаю, беспроблемно выпустят.

[ikadell.livejournal.com]

Я думаю, если ты из просто увезёшь в багаже, тебе за это ничего не будет.

[seminarist.livejournal.com]

"As your Solicitor, I should have no hesitation in saying "Chance it——" (c)

Дело в том, что в начале нулевых я попытался вывезти в ручной клади несколько книг, из которых не все были даже дореволюционные. Таможенник не дал мне этого сделать, указав, что им более 50 лет (т. е. технически они требовали разрешения минкульта) и что он при желании мог бы меня задержать. А там не было никаких редкостей. То есть если бы такой ретивый таможенник увидел в багаже часы (а их ведь и на рентгене их прекрасно видно), могли бы быть проблемы. А это уже статья за контрабанду, до 12 лет.

Уже потом, в начале десятых, моим родителям в Минкульте сказали, что на экспертизу вещи старше ста лет и подавать не стоит.

[ikadell.livejournal.com]

А где ты предполагаешь встретиться с рентгеном? В аэропорту при сдаче багажа? Если ты берёшь их в ручную кладь, то, разумеется, будет разговор – с другой стороны, мне довелось однажды в ручной клади провезти кистень... Но это было в добрые старые благословенны времена, и я никому не рекомендую повторять это деяние

[seminarist.livejournal.com]

Ну да. Если ручную кладь просвечивают на предмет бомб, оружия и прочего, я уверен, что с багажом происходит то же самое. Ну и наверняка отдельные чемоданы открывают и досматривают подробно. Иначе авиатерроризм, контрабанда и наркотрафик стали бы самой легкой и безопасной профессией в мире. Похищенные брильянты британской короны, десять кило кокаина, ящик обедненного урана? Просто сдай это в багаж.

[ikadell.livejournal.com]

Я не сомневаюсь, что есть список запрещенных вещей, которые видно и их вынюхает служебно-розыскная собака. Но я не знаю, что будет, например, если я куплю в России на барахолке часы, ничего не зная о них, положу в чемодан и попытаюсь вывезти. Или как они отличат, например, юбку 18-го века от юбки 20-го, если это завертыш в пакете

[liolio.livejournal.com]

К моему огромному удивлению, в самолетном багаже (именно в багаже) действительно провозят многое, включая антиквариат, и его почему-то меньше досматривают (хотя он и проходит через "телевизор").
Но это, конечно, на свой страх и риск. "Либо встречу на Невском динозавра, либо нет - 50 на 50"

[kuzimama.livejournal.com]

присоединяюсь к предыдущему оратору. так мы привезли несколько "запрещенных" книжек и икону в серебряном окладе. опасения были, но обошлось.
a дед умудрился передать внуку и свой офицерский кортик, показав его таможне, прежде, чем совать в чемодан. таможня лишь засомневалась, пропустят ли его американские партнеры ;))
а на часах есть дата производства?

[seminarist.livejournal.com]

Нет, но ведь дата не нужна, чтобы понять, что вещь дореволюционная, так что автоматически более ста лет.

[ikadell.livejournal.com]

Это тебе не нужна, а для таможни к это просто старые часы. Если таможенник спрашивает, нахрена тебе эта штука, а ты говоришь, что это деда и ты их хочешь, разговор вполне может на этом закончиться.

[seminarist.livejournal.com]

Мне кажется, ты идеализируешь/недооцениваешь Таможенную службу РФ.

[ikadell.livejournal.com]

Да я ничего не говорю, хочешь, попробуй выбить позволение министерства...

[seminarist.livejournal.com]

Знаешь, если бы речь шла о Норвегии, я бы, возможно, рискнул. Потом можно будет говорить "Я отсидел восемь лет за контрабанду", это даже и звучит как-то мужественно, и не надо уточнять, что речь идет об испорченных стенных часах. Режим дня, здоровое питание. Мускулы подкачаю, освою какую-нибудь полезную профессию, выучу норвежский. Но с российскими тюрьмами я так экспериментировать отказываюсь.

[ikadell.livejournal.com]

С другой стороны, в них винтики, они на рентгене смотрятся как механизм и правда могут заинтересовать проверяющих. Но я не понимаю, как можно на часах, если на них не указан год изготовления оценить год изготовления, без привлечения эксперта. Возиться с экспертом имеет смысл только если предмет кажется ценным, то есть, по наводке.

Впрочем, может ты прав и бог с ними. Ну зачем тебе прямо сейчас ещё одни часы?

[seminarist.livejournal.com]

Ведь точный год изготовления совсем не важен. Это как белый порошок везти - у таможенника в кармане нет лаборатории, чтобы определить, что это кокаин или героин, но ему достаточно reasonable suspicion, чтобы задержать багаж и его носителя. А потом эксперт определит и год изготовления, и серию - но мне от такой экспертизы нисколько лучше не станет, потому что часы действительно старинные.

[ikadell.livejournal.com]

Кстати, нет. Если тебя собака не унюхала, у тебя в кармане небольшая пластмассовая коробочка с белым порошком, на котором написано: зубной, навряд ли с тобой будут связываться, если только про тебя чего-то уже не знают

[rwalk.livejournal.com]

Мне непосредственно от неудавшегося "контрабандиста" известен случай заведения уголовного дела несколько лет тому назад по попытке вывоза театрального бинокля представлявшего исключительно сентиментальную ценность.

[1master.livejournal.com]

Разрешения вполне получаются, но для этого туда надо тащиться лично и платить какие-то пошлины.

[tan-y.livejournal.com]

Тоже этот вопрос интересует. Ввозить тоже было нельзя, что самое удивительное...

[liolio.livejournal.com]

Если хотите, напишите мне в личку - я дам эксперта от Минкульта, которая как раз уполномочена выписывать эти справки, замечательная женщина, она все официально разъяснит.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Поделюсь опытом. Даже двумя опытамы вывоза предметов, пусть не из России, а из Украины, в самолетном багаже. Оба раза меня выдергивали во внутренние помещения аэропорта уже после сдачи багажа и прохода паспортного контроля.
В середине девяностых охотничий нож, новодел, но красивый, хотели отнять, холодное оружие. "А мы сейчас эксперта пригласим, а пока он придет, твой самолет улетит"... ПОскольку это была моя прелесть, дорогой сентиментальный подарок, пусть и не ко дню рождения, я даже дал взятку, но тогда $20 хватило.
Года три назад банальную латунную ступку с пестиком, толочь сухари или специи. К счастью, она была очевидно не старой, и я сумел убедить таможенника, но еле еле.
В общем, я бы не рискнул рисковать.

[definite.livejournal.com]

Тут, как было сказано выше, 50 на 50.
Я возил в багаже здоровенный масайский нож и ступку с пестиком (правда, каменную) — вопросов не возникало. Но стенные часы без справки я бы тоже не рискнул.

[mtyukanov.livejournal.com]

Я бы искал профессионалов-посредников. Повышение шансов по закону -- это означает снижение цены на их услуги.

[solongoj.livejournal.com]

Несколько лет назад я вёз в багаже из России в ЕС венскую мандолину 20-х годов, дорогие наручные часы, килограмм семян полыни и много другой мелочи. Выпустили как обычно вообще без вопросов. В аэропорту прилёта попросили чемоданы на рентген (что вообще редкость). Посмотрели на экран и с ужасом спросили — Вы что, везёте сигары? — Да. — Три штуки! Из России можно максимум две! — Ок, что теперь делать?
Посмотрели ещё раз на замотанные чемоданы, на меня и отпустили, сказав больше так не делать.
Оказывается, некоторая табачная продукция, вроде сигар в индивидуальных упаковках, имеет рентгеноконтрастные метки. Больше их ничего не заинтересовало, мандолину вообще не заметили.