seminarist: (Default)
seminarist ([personal profile] seminarist) wrote2010-07-31 11:59 pm

Некоторые противники астрологии или гомеопатии

считают, что неспособность "науки" (понимаемой обыкновенно весьма расплывчато и смутно) объяснить "как оно работает" - серьезный или даже решающий аргумент против этих учений. Между тем, трудно вообразить более антинаучную идею.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2010-08-02 03:21 am (UTC)(link)
Ты нынче выражаешься в стиле довлатовского Эрнста Буша: "Смерть врагам антисоветского режима!"

Однако, позволь мне подойти к вопросу с третьей стороны: вопрос о burden shifting ситуационен. Пример: если некто потребует, чтобы его медицинская страховка оплатила курс гомеопатии, или гороскоп вместо рентгена, единственное доказательство, которое от него потребуется, это referral от primary care.
А уровень доказательств в кухонных философских спорах на научность и не претендует...

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-08-02 03:30 am (UTC)(link)
Честно говоря, я старался выразиться так прямо, как только возможно. Судя по тому, что ты не первая указываешь мне на это, я не преуспел.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2010-08-02 03:34 am (UTC)(link)
тебе это удалось, и превосходно.

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-08-02 03:34 am (UTC)(link)
Разумеется - пока они ведутся на кухне. Но, во первых, люди с такими аргументами очень любят ссылаться на свое, якобы научное, мировоззрение (и называть взгляды противников антинаучными бреднями). А во вторых я сам видел открытое письмо, подписанное несколькими академиками АН РФ (чуть ли не с Гинзбургом во главе), в правительство: призыв бороться с засилием мракобесия. Так вот, главным аргументом против астрологии в этом письме было именно то, что науке неизвестен способ, каким звезды могут влиять на земные события.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2010-08-02 03:37 am (UTC)(link)
Скажи, а что, это главный принятый аргумент против? Если да, я согласен, интересно было бы обсудить, какого рожна.

Если нет, то может быть, у академиков, как у той крысы, "промоушн хреновый"...

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-08-02 03:40 am (UTC)(link)
Насколько я помню - да, но я могу и ошибаться - меня этот аргумент тогда несколько удивил, поэтому я его запомнил. Надо бы отыскать это письмо.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2010-08-02 03:43 am (UTC)(link)
Понимаешь, если они preached to a certain audience, то они и аргументы строили применительно к ее уровню. Ведь когда ты хочешь, чтобы годовалый ребенок не ел с земли пыльную бумажку, ты не начинаешь с лекции а микробах, а хлопаешь его по руке с криком: "Плюнь бяку сейчас же!"

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-08-02 03:44 am (UTC)(link)
Слушай, нашел одно письмо от 2003 года, но там этого нет. М.б. какое-то интервью было? Не хочу тебя вводить в заблуждение, но связь этого аргумента с академиками у меня отчего-то очень прочно засела в памяти.

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-08-02 03:52 am (UTC)(link)
Вот фраза из интервью Гинзбурга "Новым Известиям":
"А ведь любому мало-мальски образованному человеку ясно, что ни Марс, ни Юпитер не могут ни на кого влиять – слишком слабые у них гравитационные поля."
Однако, он тут же говорит и о статистических исследованиях, проводящихся с 1950х гг и не подтверждающих астрологических предсказаний. Кажется, я погорячился.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2010-08-02 04:21 pm (UTC)(link)
See? Источники - страшное дело.