seminarist: (Default)
seminarist ([personal profile] seminarist) wrote2012-05-01 11:09 pm

Жестокие, сударь, у нас нравы

Вспомнил сейчас стихотворение Сергея Михалкова про щенка. Ну, все с детства знают: "На дверях висел замок. Взаперти сидел щенок." И офигел. Вот посмотрите:

На дверях висел
Замок.
Взаперти сидел
Щенок.

Все ушли
И одного
В доме
Заперли его.

Мы оставили Трезора
Без присмотра,
Без надзора,
И поэтому щенок
Перепортил все, что мог.

Разорвал на кукле платье,
Зайцу выдрал шерсти клок,
В коридор из-под кровати
Наши туфли уволок.
Под кровать загнал кота -
Кот остался без хвоста.


Отыскал на кухне угол -
С головой забрался в уголь,
Вылез черный - не узнать.
Влез в кувшин -
Перевернулся,
Чуть совсем не захлебнулся
И улегся на кровать
Спать...

Мы щенка в воде и мыле
Два часа мочалкой мыли.
Ни за что теперь его
Не оставим одного!


То есть среди милых детских шалостей этот щенок взял и походя оторвал хвост живому коту.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_svetka_/ 2012-05-02 03:26 am (UTC)(link)
Мне приходилось наблюдать взаимоотношения щенков и котов... Думаю, что кот был игрушечный, в противном случае пострадал бы скорей всего щенок. Мог бы и без глаза остаться

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2012-05-02 03:28 am (UTC)(link)
Щенки разные бывают. Может, это был щенок крупной собаки. Мысль про игрушечного кота приходила мне в голову, но я нарочно поискал иллюстрации: все художники считают, что кот был живой.

(no subject)

[identity profile] amigofriend.livejournal.com - 2012-05-02 03:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seminarist.livejournal.com - 2012-05-02 03:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amigofriend.livejournal.com - 2012-05-02 03:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloy-alex.livejournal.com - 2012-05-02 03:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seminarist.livejournal.com - 2012-05-02 03:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloy-alex.livejournal.com - 2012-05-02 03:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloy-alex.livejournal.com - 2012-05-02 03:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nuladno.livejournal.com - 2012-05-02 05:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2012-05-02 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nuladno.livejournal.com - 2012-05-02 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seminarist.livejournal.com - 2012-05-02 03:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amigofriend.livejournal.com - 2012-05-02 03:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seminarist.livejournal.com - 2012-05-02 04:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levkonoe.livejournal.com - 2012-05-02 05:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chva.livejournal.com - 2012-05-02 16:11 (UTC) - Expand

[identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com 2012-05-02 03:52 am (UTC)(link)
Вот они, двойные стандарты. Значит, то, что Джерри делает с Томом, вас не волнует, а русского щенка сразу бросаетесь критиковать?

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2012-05-02 03:54 am (UTC)(link)
Русофобия, как говорится, детектед. Щенок, значит, у вас русский. То есть русские, по-вашему, собаки?

(no subject)

[identity profile] wolk-off.livejournal.com - 2012-05-02 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slapsh.livejournal.com - 2012-05-02 18:26 (UTC) - Expand

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-05-02 03:57 am (UTC)(link)
Зачем такие страсти? У кота была игрушка - хвост (например, беличий, от старой шубы). Щенок отнял у него эту игрушку.

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2012-05-02 05:24 am (UTC)(link)
Да просто "хвост" должен быть в кавычках. Щенок следил за котом до дивана, а потом перестал.

(no subject)

[identity profile] mochalkina.livejournal.com - 2012-05-02 06:28 (UTC) - Expand

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2012-05-02 04:02 am (UTC)(link)
так, подрал немножко. Был красивый пушистый хвост, стал облезлый. Отрастет.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-05-02 07:53 am (UTC)(link)
Точно!

Думаю, именно это и имелось в виду. Иначе, это не щенок, а акула какая-то. Человек с топором и то затруднится коту хвост оттяпать.

(no subject)

[identity profile] sokrovishe.livejournal.com - 2012-05-02 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lfirf.livejournal.com - 2012-05-02 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-05-02 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sokrovishe.livejournal.com - 2012-05-02 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korgimama.livejournal.com - 2012-05-02 12:15 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2012-05-02 04:18 am (UTC)(link)
Там были еще вычеркнутые строчки:

Хомячка загнал в подвал,
оба ушка оторвал
обнаружил пару крыс -
гениталии погрыз
у волниста попугая
лишь одна теперь нога, yeah!
а в аквариуме гупии
стали неживые трупии


[identity profile] seminarist.livejournal.com 2012-05-02 04:22 am (UTC)(link)
Съел корову, и быка,
И кривого мясника...

(no subject)

[identity profile] seminarist.livejournal.com - 2012-05-02 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] greenbat.livejournal.com - 2012-05-02 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kisalex.livejournal.com - 2012-05-02 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] partr.livejournal.com - 2012-05-02 08:34 (UTC) - Expand

:)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ - 2012-05-02 13:00 (UTC) - Expand

[identity profile] otte-pelle.livejournal.com 2012-05-02 04:34 am (UTC)(link)
хохочу от комментов
кота жалко, правда

[identity profile] za-kn.livejournal.com 2012-05-02 04:44 am (UTC)(link)
Думаю, это контекст эпохи. Стишок написан лет 80 назад - в очень дикое время, с совсем другими критериями гуманизма и т. д. Причем дело не в проклятом совке, а именно в нутряной, не осознаваемой самими носителями дикости.

Мне на всю жизнь запомнился (очень, кстати, смешной) рассказ Власа Дорошевича о каком-то адвокатском семействе (муж, жена и десятилетний сын), снявшем дачу у старушки-дворянки. Семейство это подвергается изощренной травле со стороны и самой старушки, и ее бывшей дворни и в конце концов, не дождавшись конца аренды, сбегает. Дворня на прощанье закидывает их камнями. Подробно описывается поломанный ридикюль, разбитое пенсне и т. д., а в конце добавляется: "а Гогочка умер, он маленький, ему много не надо".

Т. е. смерть ребенка воспринимается как явление, способное рассмешить, причем не зулусов, а самых интеллигентных на тот момент в России читателей. Как мне кажется, здесь виновата, во-первых, вообще невысокая стоимость человеческой жизни в тогдашней Европе, а, во-вторых, совершенно несравнимые с нашими уровни детской смертности и рождаемости.
Edited 2012-05-02 04:45 (UTC)

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2012-05-02 04:53 am (UTC)(link)
Ну это же эпоха гран-гиньоль. Самый его расцвет - первая четверть 20-го века. Но гран-гиньоль никогда не был бы возможен, если бы смерть и мучения никого не шокировали и были в порядке вещей. Смешно в рассказе не то, что ребенок умер, а то, каким будничным тоном об этом сообщается.

(no subject)

[identity profile] za-kn.livejournal.com - 2012-05-02 05:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seminarist.livejournal.com - 2012-05-02 05:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] za-kn.livejournal.com - 2012-05-02 05:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seminarist.livejournal.com - 2012-05-02 05:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] za-kn.livejournal.com - 2012-05-02 05:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] punechka.livejournal.com - 2012-05-02 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nymphlover.livejournal.com - 2012-05-02 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] punechka.livejournal.com - 2012-05-02 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] za-kn.livejournal.com - 2012-05-02 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] punechka.livejournal.com - 2012-05-02 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mochalkina.livejournal.com - 2012-05-02 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lord-k.livejournal.com - 2012-05-02 04:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] za-kn.livejournal.com - 2012-05-02 05:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seminarist.livejournal.com - 2012-05-02 05:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] za-kn.livejournal.com - 2012-05-02 05:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lord-k.livejournal.com - 2012-05-02 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] za-kn.livejournal.com - 2012-05-02 05:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lord-k.livejournal.com - 2012-05-02 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] za-kn.livejournal.com - 2012-05-02 05:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jumper-lis.livejournal.com - 2012-05-02 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] za-kn.livejournal.com - 2012-05-03 05:43 (UTC) - Expand
oryx_and_crake: (Default)

[personal profile] oryx_and_crake 2012-05-02 06:32 am (UTC)(link)
Да покойник вообще мог завернуть, что только держись.

Стишок "Как у нашей Любы разболелись зубы" помните? И вместо того, чтобы отвести ребенка к доктору, половина семьи пытается ее развлечь какими-то куклами, а вторая половина отмахивается: "А, до свадьбы заживет". Нормально так.

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2012-05-02 07:39 am (UTC)(link)
Очень актуально для примерно половины населения СССР до самого недавнего времени. Нет зубных, просто нет их. А если есть - это ж невроз на всю жизнь для ребёнка. Лучше оставить молочный зуб как есть, чем в пыточное кресло.

(no subject)

[personal profile] oryx_and_crake - 2012-05-02 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lfirf.livejournal.com - 2012-05-02 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schkolnik.livejournal.com - 2012-05-09 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2012-05-02 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] oryx_and_crake - 2012-05-02 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verbilki.livejournal.com - 2012-05-02 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] oryx_and_crake - 2012-05-02 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] verbilki.livejournal.com - 2012-05-02 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-05-02 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] oryx_and_crake - 2012-05-02 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] oryx_and_crake - 2012-05-03 08:14 (UTC) - Expand

[identity profile] tomasi.livejournal.com 2012-05-02 07:44 am (UTC)(link)
Кот был на колесиках , игрушечный был кот. Фигли живой кот дался бы какому-то щенку. Неизвестно кто кому чтобы оторвал.

[identity profile] crusoe.livejournal.com 2012-05-02 07:48 am (UTC)(link)
"Кот остался без хвоста" означает, что кот оторвался от преследования, то есть от щенка.

"Штирлиц почуял за собой "хвост". - Мутирую, - подумал Штирлиц."

[identity profile] donor-darom.livejournal.com 2012-05-02 08:21 am (UTC)(link)
Щенок до этого сам пострадал хвостом:

Нос распух, не видно глаза,
Перекошена щека,
И, впиваясь, как игла,
На хвосте жужжит пчела.

Мать сказала: - Дверь закрой!
К нам летит пчелиный рой.

Весь укутанный,
В постели
Мой щенок лежит пластом
И виляет еле-еле
Забинтованным хвостом.


т.е. показан round of violence.

Коты у Михалкова лишены индивидуальности, взаимозаменяемы (как на уровне организмов, так и отдельных частей тела, в т.ч. хвостов).

ПЯТЬ похож на ТРИ и ДВА -
Те же хвост и голова,
То же пятнышко на спинке,
Так же спит весь день в корзинке.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2012-05-02 11:29 am (UTC)(link)
нравы были жестокие, сударь, эпоха была жут...ага.
и что в голову пришло, то и простосердечно болтали - PC на них не было, никого не боялись, никаких ханжей.
да вы на бр.Гримм посмотрите внимательно, или на сказки народов мира! персонажи детей едят, на лопате в печь сажают, и пр. Зато потом приходит такой Воспитатель Гауф и начинает жалобить читателей рассказами о Маленьком Муке, побитом камнями - кот. в итоге возвышается над всеми обидчиками...которых убивает!

PS
тьфу, только что увидела ваш заголовок! вот ведь
Edited 2012-05-02 11:31 (UTC)

[identity profile] siberian-cat.livejournal.com 2012-05-02 12:29 pm (UTC)(link)
Мотив отрывания хвоста встречается, например, у Маршака:

Ободрали правый бок,
Хвост отгрызли в драке.
— Кто отгрыз?
— Собаки.

А в его же "Теремке" зверюшки, погнавшись за лисой, отрывают ей хвост.

Через лес погоня мчится.
Впереди бежит лисица.
Задержалась у куста -
И осталась без хвоста.
А потом во все лопатки
Припустила без оглядки.
Скрылась рыжая в лесу -
Только видели лису!
Засмеялся серый ежик.

Еж

Я достану острый ножик,
Хвост разрежу пополам
И хозяюшкам раздам:
Полхвоста тебе, лягушка,
Полхвоста тебе, норушка.

Я так думаю, авторы просто не осознавали, что отрывание хвоста - болезненная и кровавая процедура. Не то чтобы они были негуманными и спокойно относились к страданиям животных, а просто как-то не подумали. Кот, который остался без хвоста - это такой абстрактный комический кот, ему не больно.

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2012-05-02 02:50 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что лет 50 назад как-то вовсе не думали о том, что животным может быть больно. Воспринимали их - ну не как предметы, но в ту сторону. Меня поразило, когда мой папа, гуляя с моей 4-летней дочкой, стал кидать шишки (или даже камешки) в лягушек и пытался склонить её (дочку) к тому же. А он совершенно не понимал, что мне в этом не нравится. Я думаю, что этот кот не абстрактный-комический, а просто не попавший в число персонажей, на которых в рамках данного текста распространяются человеческие взаимоотношения (см. мой комментарий ниже) - он остался животным в полной мере, соответственно, оторвать ему хвост это, конечно, нехорошо, но не ужас-ужас-ужас.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/ 2012-05-02 02:20 pm (UTC)(link)
Наследие кровавого тоталитаризма повергает в трепет современного цивилизованного блоггера.

[identity profile] gleb.livejournal.com 2012-05-02 02:36 pm (UTC)(link)
тогда и заяц живой?

[identity profile] siberian-cat.livejournal.com 2012-05-02 03:44 pm (UTC)(link)
Откуда взяться в доме живому зайцу? Не было такой моды. :)

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2012-05-02 02:41 pm (UTC)(link)
Я давно заметил, что во многих текстах для детей есть животные-протагонисты, на которых более или менее распространяются человеческие законы, и животные, которые остаются в роли животных (например, могут быть съедены животными первого типа). Не самый убедительный, но первый пришедший в голову пример. Возьмём сказку Сутеева "Цыплёнок и утёнок". Они, между прочим, поймали бабочку и червяка, и нет никаких сомнений в том, что с ними сделали. Между тем, в сказке Мамина-Сибиряка про мушку протагонистом является мушка, а те, кто пытается её съесть - bad guys... Неудобство начинаешь ощущать, когда протагонистом и его жертвой являются животные из одной категории.

[identity profile] a-nefiodova.livejournal.com 2012-05-02 08:37 pm (UTC)(link)
А Муми-тролли беседуют с букашками, а сами едят бутерброды с ветчиной, и как будто так и надо.

(no subject)

[identity profile] seminarist.livejournal.com - 2012-05-02 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nefiodova.livejournal.com - 2012-05-02 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] utnapishti.livejournal.com - 2012-05-03 13:04 (UTC) - Expand

[identity profile] met0.livejournal.com 2012-05-02 03:39 pm (UTC)(link)
Рассуждения о зверской эпохе и проблемах советской медицины несказанно порадовали.

[identity profile] andrreas.livejournal.com 2012-05-03 12:53 pm (UTC)(link)
Давно не было в жж таких постингов и таких комментариев. "Как в нулевые!" )

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2012-05-03 01:41 pm (UTC)(link)
Спасибо, стараемся :)

[identity profile] muzeta.livejournal.com 2012-05-27 07:29 pm (UTC)(link)
А у нас есть эта древняя книжка 1979 года выпуска, сын ее очень любит, и мне всегда казалось что это образное выражение, ну типа щенок клок шерсти из хвоста у кота выдрал. Так же как и мытье щенка 2 часа в воде и мыле, просто преувеличение.