seminarist: (Default)
seminarist ([personal profile] seminarist) wrote2010-10-16 10:06 pm

Чему учат в школе

Знаменитый викторианский роман "Школьные годы Тома Брауна" (1857). Положительный сквайр Браун, отец заглавного героя, отправляет его в школу, и всю ночь раздумывает: что бы такое сказать на прощание повнушительней, чтобы пробрало?

"I won't tell him to read his Bible, and love and serve God; if he don't do that for his mother's sake and teaching, he won't for mine. Shall I go into the sort of temptations he'll meet with? No, I can't do that. Never do for an old fellow to go into such things with a boy. He won't understand me. Do him more harm than good, ten to one. Shall I tell him to mind his work, and say he's sent to school to make himself a good scholar? Well, but he isn't sent to school for that - at any rate, not for that mainly. I don't care a straw for Greek particles, or the digamma; no more does his mother. What is he sent to school for? Well, partly because he wanted so to go. If he'll only turn out a brave, helpful, truth-telling Englishman, and a gentleman, and a Christian, that's all I want,"

(Я не скажу ему читать Библию, любить Бога и служить Ему; если он матери в этом не послушает, то уж меня и подавно. Рассказать, какие его ожидают искушения? Нет, нельзя. Никогда старик не должен объяснять мальчику такие вещи. Он меня не поймет, и, десять против одного, только вред будет. Сказать, чтобы он усердно трудился, и что его посылают в школу, чтобы сделать ученым? Так его не для этого посылают - во всяком случае, это не главное. Мне дела нет до греческих частиц и дигаммы, да и его матери тоже. Для чего его посылают в школу? Ну, частью потому, что ему самому очень хотелось. Если он сделается храбрым, правдивым англичанином, готовым помогать людям, и джентльменом, и христианином - большего я и не желаю)

Этот ход мысли считается типичным для Англии 19 века. Иными словами, школьной программе как таковой общество уделяло немного внимания - детей учили латыни и греческому не потому, что латынь и греческий полезны, а потому, что их всё равно, чему учить. Примерно из таких же соображений Тарас Бульба послал сыновей в киевскую бурсу.

[identity profile] esya.livejournal.com 2010-10-17 02:19 am (UTC)(link)
Как в сегодняшней америке.

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-10-17 02:24 am (UTC)(link)
Что-то у меня нет такого впечатления. Школьной программой общество, как будто, озабочено очень сильно. Много математики, мало математики, размер класса, тесты всякие, продвинутые курсы...

[identity profile] esya.livejournal.com 2010-10-17 02:28 am (UTC)(link)
Да ладно, учителя детям прямым текстом говорят, наше дело не научить вас математике, а научить вас работать. И помешать шляться по улицам и курить траву.
Таки, в советской школе программа была осмысленней, имхо. Тут, у учителя намного больше свободы, а базовый требуемый уровень невысок.

Я не ругаю местную систему, прошу понять меня правильно.

[identity profile] poluzhivago.livejournal.com 2010-10-17 02:40 am (UTC)(link)
Наверное, и сегодня далеко не все малообразованные люди понимают настоящий смысл образования. Поэтому и подводят под это какую-то базу на своем уровне понимания "что такое хорошо, и что такое плохо".

[identity profile] parovoz.livejournal.com 2010-10-17 02:59 am (UTC)(link)
Наверное, есть школы, в которых учат "математике", и есть школы, в которых "учат" работать. А дальше уже родители решают, что, с их точки зрения, детям полезнее.

[identity profile] esya.livejournal.com 2010-10-17 03:03 am (UTC)(link)
Вы теоретик или практик? У меня, вот, сын в хай скул пошел, и я не теоретизирую...

[identity profile] parovoz.livejournal.com 2010-10-17 03:04 am (UTC)(link)
Я практик. У меня дочь заканчивает high, сын пошел в middle. Обоих учат и математике, и языкам, и физике-химии-биологии, и истории. В общем, хорошо учат.

[identity profile] esya.livejournal.com 2010-10-17 03:09 am (UTC)(link)
Скажем так, в Техасе лучше учили, чем в Калифорнии. Переехать в Техас попрошу не предлагать.От штата и от школы, и от конкретного учителя много зависит. И эта зависимость ставит систему под большой вопрос. А цель этой системы, в среднем, адаптация детей в качестве будущей рабочей силы, а не знания.

[identity profile] parovoz.livejournal.com 2010-10-17 03:10 am (UTC)(link)
А системы нет. Все децентрализовано. Я же говорю: каждый учитель и каждая школа учат тому, чему считают нужным. А родители выбирают, что им важнее. Мы купили дом в городе, известном хорошими школами - и не мы одни. Всегда есть выбор. Ну, или почти всегда.

[identity profile] esya.livejournal.com 2010-10-17 03:14 am (UTC)(link)
Поверьте мне, я не могу купить домик в La Jolla, при всем желании, да и рент там дороже и хуже.
А место неплохое, да и школа очень ничего, на такие грех жаловаться, вот и весь выбор.

[identity profile] parovoz.livejournal.com 2010-10-17 03:15 am (UTC)(link)
Я разве говорил, что не верю?

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2010-10-17 04:13 am (UTC)(link)
Ничего не изменилось. О том, что школа предназначена для учебы даже и речи нет. Школа предназначена, чтобы все 12 высерков не шлялись по городу, не грабили прохожих и не сели в тюрьму хотя бы до совершеннолетия. Я забрал ребенка из школы в ужасе из второго класса, чего и всем желаю. А еще я живу недалеко от high и ездил на работу несколько лет мимо middle — это два самых нехороших пятна в Гадюкине, потому что туда свозят окрестных школьников, люди их сторонятся.

Ничего не изменилось

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-10-17 04:49 am (UTC)(link)
Я бы сказал, что это преувеличение :)

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2010-10-17 04:53 am (UTC)(link)
*а потому, что их всё равно, чему учить*

Вот не совсем так. Греческий и латынь именно что "делали джентльменом". Математика и химия (т.е. науки практически полезные) - нет:)

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2010-10-17 04:58 am (UTC)(link)
Ни один джентльмен не знал ни греческого, ни латыни. Это гики знали (ботаники, по-русски).

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-10-17 04:59 am (UTC)(link)
Помнится мне, что математика, по крайней мере в университетах, была поставлена неплохо.

Re: Ничего не изменилось

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2010-10-17 05:00 am (UTC)(link)
Да не такое уж, разве что в силе выражений :) Когда я забирала ребенка из школы (хорошей, без металлоискателей на входе и с прекрасными ясноглазыми детками), все, от классной руководительницы до районо, на все меня благословя, только спрашивали, как же социализация.

[identity profile] lestp.livejournal.com 2010-10-17 05:23 am (UTC)(link)
как житель СФ, в настоящий момент занятый устройством старшего в high school, могу вам сказать что в городе есть школы на любой выбор
хотите academics, математики с физикой? пожалста, Bay school, U High
хотите гуманитарных дисциплин? извольте, SOTA например, Urban или Art and Tech
чтоб благорастворение воздухов и с детишками носились? Waldorf
еврейская религиозная - Хилель
католических пять штук
хотите чтоб не давали траву курить? чтоб умел отличать paper or plastic и мог на хорошем английском языке произнести would you like fries with that? такие тоже есть

не сомневаюсь что есть места где выбор из одной школы и там учат тому чему учат
но не надо делать обобщений

[identity profile] esya.livejournal.com 2010-10-17 05:25 am (UTC)(link)
Почему вы это декларируете таким образом, что с этой простой вещью хочется спорить?

Re: Ничего не изменилось

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2010-10-17 05:27 am (UTC)(link)
Приезжайте к нам в Гадюкино лечиться от иллюзий.

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2010-10-17 05:33 am (UTC)(link)
Удивительная компашка тут, однако, собралась. Одному ничего не стоит купить дом в Bel Air, потому что там школы хорошие, другому выбрать любую из частных школ в SF. Знаете, если честно — я думаю, врут. Тут в ЖЖ все юные и атлетические, красивые как Аполлоны и богатые, как Рокфэллеры. Ни одного лысого пузатого гика я тут еще не встречал. Чайку попить не с кем…

[identity profile] esya.livejournal.com 2010-10-17 05:35 am (UTC)(link)
Попейте со мной :) Правда, я обаятельная, это все признают :)

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2010-10-17 05:35 am (UTC)(link)
Всерьез мог и не знать. Но мучиться изучать был обязан. О чем, собственно, и речь))

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2010-10-17 05:36 am (UTC)(link)
Не всякий университет - для джентльмена!

Re: Ничего не изменилось

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-10-17 05:44 am (UTC)(link)
Я не к тому, что стало лучше (или хуже) - но точно сильно по другому. В романе говорится о дорогой, элитной школе (Рэгби) - туда явно посылали не для того, чтобы отпрыск траву не курил. Но целью такой школы считалось character building, а образование было приятным дополнением и целиком отдавалось на откуп учителям - родителям, в сущности, не было дела, чему детей будут там учить. Университет (Оксбридж) был по окончании практически гарантирован, если только сам ученик имел желания и средства продолжать образования (и не был совсем безнадежным тупицей). Невозможно представить, чтобы родители "Тома Брауна" стали волноваться о результатах школьных выпускных экзаменов и подсчитывать баллы. Поэтому сквайра Брауна интересует прежде всего моральное развитие его сына в школе - потому что тут возможны были варианты.

Page 1 of 3