Зубы

[seminarist]

В американском здравоохранении есть вещи великолепные, есть хорошие, есть посредственные, есть плохие и нетерпимые. А есть "ситуация с оказанием населению стоматологической помощи". То есть с уровнем помощи, когда её оказывают - выше всяких похвал. Распоследние достижения науки, кресла такие, что чуть не кверху ногами в них болтаешься, и зубы по особому заказу можно вставить с инкрустацией, как у графа Звенигородцева.

Но вот с доступностью... То есть доступность - вот она, даже в самом дрянном городишке - десяток дантистов. Но стоит это хороших денег. Очень хороших. Я не про протезирование. Даже не про сложные манипуляции с каналами. Просто вырвать зуб - две или три сотни долларов.

Ах, да всё я понимаю. Дантист - квалифицированный врач, с двумя дипломами, его время стоит больших денег, на нём офис, выплаты за оборудование, за страховку, за чёрта лысого, расходные материалы тоже не даром достаются.

Однако: если вы нищий, полусумасшедший, беспаспортный алкоголик, вшивый и зловонный, и у Вас, не дай Бог, случился инфаркт. Или пневмония. Или просто что-то закололо в груди и замутило после вчерашнего, и вы вдруг испугались за свое здоровье. Вы можете придти в приемный покой любой городской больницы. Вас осмотрит врач. И вас будут лечить столько, и так, как необходимо. Если надо - сделают операцию ценой в десятки тысяч долларов. Вполне осознавая, что ни гроша за нее не получат. Если надо - продержат месяц в реанимации. Тоже практически бесплатно. (В этом отношении бомжу даже лучше - с добропорядочного, но незастрахованного гражданина госпиталь будет долго и нудно требовать деньги, это может даже кончиться банкротством.)

С другой стороны, допустим, Вы - работаете. Но денег у вас нет. Во всяком случае, нет трехсот долларов (есть семьи, для которых это треть или четверть месячного бюджета). И у вас разболелись зубы, раздуло щеку - флюс. В этом случае вы попали. Бежать вам некуда. Потому что стоматолог требует оплату на месте. Деньги на бочку и никакого кредита. А стоматологической emergency room для неимущих не придумано. Есть (кое-где) благотворительные и даже бесплатные кабинеты. В них очередь на несколько недель.

Знаете, походить с флюсом несколько недель - не шутка. За время своей практики в США я видел пять человек, вменяемых, законопослушных граждан, которые сами себе удаляли зубы. Хлебнув для храбрости спиртного, при помощи пассатижей. Не на необитаемом острове, не в 17 веке, а в центре современного города.

Когда я еще сидел в офисе на приеме, ко мне по нескольку раз на неделе приходил кто-нибудь с жалобами на флюс и с просьбой прописать антибиотиков и дарвоцета. Потому что на зубного врача нет денег, а мед. страховка его не покрывает. К нам в больницу периодически попадают люди с челюстными абсцессами, готовые на стенку лезть от боли. Мы лечим их внутривенными антибиотиками и морфием, а потом направляем к хирургу-стоматологу, у которого с больницей есть договоренность как раз на такие случаи. Он это делает бесплатно, за что честь ему и хвала...

Столько гнилых зубов, дырявых, трухлявых, осыпавшихся и обломанных, сколько я вижу у американских пролетариев, я не видел даже в казанском противотуберкулезном диспансере.

Советскую стоматологию я хвалить не собираюсь. Помню её, матушку, по гроб не забуду. Однако: в самые дремучие времена, и в советские, и в перестройку, и в девяностые, если в Казани у кого-то посреди ночи с субботы на воскресенье разболелся бы зуб - он мог пойти в зубную неотложку. Во всяком случае, зуб бы ему там выдрали.

Comments

[cema.livejournal.com]

Чего же делать?

[seminarist.livejournal.com]

Вот поверите - понятия не имею.

[seminarist.livejournal.com]

Просто зная о количестве проблем, уже решенных (скажем, та же неотложная медпомощь, которая и сложнее, и дороже стоматологической) я удивляюсь, почему эту проблему мало кто и пытается решить.

[a-nefiodova.livejournal.com]

Про одного знакомого знакомых рассказывали, что у его турфирмы было очень популярное направление: стоматологические туры в Россию. Даже с дорогой и гостиницей выходило дешевле, чем в Штатах, еще оставались деньги на экскурсии и матрешек.

[iime.livejournal.com]

В России похожая история - многие мои знакомые ездят из Москвы лечить зубы на родину - в Минск, Смоленск, Ярославль например. Выходит сильно дешевле.

they call it dental tourism

[lestp.livejournal.com]

Americans can't afford dental care, so they're fleeing to risky clinics across the border

[http://users.livejournal.com/_niece/]

Ага, так вы врач.

[o-proskurin.livejournal.com]

Ага, а Вы только сейчас догадались!:)

[http://users.livejournal.com/_moss/]

- Я - врач, - подтвердил юзер seminarist и добавил ни к селу ни к городу: - Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересное врачевание!

[alexey-pl.livejournal.com]

Странно.
Один мой хороший друг 5 лет жил в США нелегальным мигрантом. Он рассказывал, что после 11 сентября власти сделали такую возможность. Он как раз тогда все зубы вылечил (дело было в Нью-Йорке)

[seminarist.livejournal.com]

Локальные решения бывают. На уровне конкретного муниципалитета. Не знал, что это сумели провернуть в Нью-Йорке.

[quest42good.livejournal.com]

Да. Кстати, за последнее время много поводов было порадоваться, что не в Америке живу. В том числе - и в связи со здравоохранением.

[shvarz.livejournal.com]

Уехать что-ли в Армению... Раз там все так замечательно, проблем совсем нет :)

[ex-olga-grus51.livejournal.com]

"и с просьбой прописать антибиотиков и дарвоцета." - а что такое "дарвоцет"?
Подумалось: очень часто слышу, что американца видно по зубам, и шутки даже есть на тему стоматологии: мол, в Штатах преобладает эстетическая стоматология, в Англии ...ммм... забыла, как это называется, когда не важно как выглядит, главное, чтобы вылечено было... И, мол, русские на первых порах пугали жителей США своими страшными улыбками.
Стало быть, уровень благосостояния американца достаточно высок? Или массово хорошие зубы в США - это только лишь газетная "утка"?
Вообще же отсутствие стоматологической неотложки - это до первого летального исхода, как мне кажется....

[seminarist.livejournal.com]

Дарвоцет - легкий опиат.
Не всякого американца, а обеспеченного. Конечно, за границей такие преобладают. И для такого американца странно, конечно, видеть плохие зубы у университетского профессора, бизнесмена или доктора. Потому что если у него и родители были более-менее обеспеченные, то к хорошему стоматологу его водили с детства, исправляли прикус до идеального, делали профилактику кариеса. Среди них не редкость люди, у которых к 40-50 годам все зубы просто целы - о них хорошо превентивно позаботились.

[larisaka.livejournal.com]

Насколько я помню, Медикейд, который для совсем неимущих, как раз покрывает зубные расходы. Вот у тех, которые для Медикейда слишком много зарабатывают, таки проблема. Ну и не все дантисты принимают Медикейд.

[seminarist.livejournal.com]

Во вс. сл. во Флориде не покрывает.

[esya.livejournal.com]

Удаление простое стоит 90 баксов, если с абсцессом, то наверное больше. Значительная часть стоматологов предоставляет кредит.
Из последнего - перелом руки сына обошелся страховой компании в 3000$, я представила себе самой это платить.

[kuzimama.livejournal.com]

здесь есть и другой момент: дантист смотрит на твои зубы исключительно как на предмет сегодняшнего и будущего заработка. не раз случалось, что производили действия, ведущие автоматом к следующим: протезирование, импланты...
предлагали удалять зуб, который и тепер, 8 лет спустя, прекрасно жив и даже без пломб.
аналогичная ситуация случается и в других областях медицины. вы, возможно, встречали публикации о "интенсивных процедурах" скажем при cervical cancer. "NYT" писала об этом

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, Вы же слышали про эту историю: http://community.livejournal.com/liberal_ru/8467.html

Гарри Рейд, лидер большинства в Сенате, говорил, что его отец рвал себе зубы пассатижами. А у матери зубов не было вообще. Маленький шахтерский городок полвека назад - но сейчас вряд ли сильно лучше. Впрочем, и с собственно медициной было так же. Когда его брат сломал ногу, доктора не вызывали. Денег не было.

[shkrobius.livejournal.com]

There is a way; but you have to know your medicine. Basically, the patient and his physician make a case that rotten teeth cause chronic heart problems, fibromyalgia, or some other systemic disorder. Then Medicare/Medicade will cover the dentistry.

[nathalie-mma.livejournal.com]

может быть именно благодаря медицине и отечественной широте души у нас всё больше и больше нищих с каждым годом? режим взаимопомощи исключает теорию эволюции по Дарвину)))а тем временем в штатах растёт уровень благосостояния на душу населения, во многом благодаря стоматологам...
только наши врачи всё равно лучше: у них есть Божья искра и милосердие, и это гораздо больше, чем 300 баксов и 2 диплома...
Тут произошла со мной одна история: пришёл, уже после полуночи, один англичанин за валидолом, слово за слово, поинтересовался сколько у меня зарплата. Потом переспросил, в рублях ли я назвала сумму)))Оказалось у него девочка, которая чай в кабинет приносит, зарабатывает в 5 раз больше!!!Предложил мне сменить работу...
Вот дурачок)))не понимает он другого кайфа от работы, кроме денег...

[seminarist.livejournal.com]

Ох, мадам, видел я эту медицину на честном слове за медные деньги. Не приведи Бог так лечить и так лечиться. Чтобы вылечиться, нужно попасть к энтузиасту. Да ещё чтобы он владел медициной на современном уровне, а не оказался фанатом какой-нибудь бутявки. Это редкая удача, как в лотерею выиграть. Нет слов, если врач лечит практически за спасибо - в ножки ему надо поклониться, но спрашивать с него уже неудобно. А это развращает даже лучших. Невежество, безграмотность, отсталость процветают.

[flashtuchka.livejournal.com]

[censored]!!!

[stas]

Какстрашножыдь...
Но вообще-то в Америке есть зубная страховка :) В Калифорнии стоит где-то 10 долларов в месяц вроде. На всю семью - 20. Я что-то упускаю?

[zhenyach.livejournal.com]

На семью - 200 в месяц. И это group rate (в компании). Если б я подписывался индивидуально, цена была бы выше.

При этом я сам плачу только часть из этих двухсот - больше половины доплачивает компания. Т.е. разница с индивидуальным покрытием была бы ещё больше.

[argrig.livejournal.com]

Страшная запись. Есть два настоящих страха - экзистенциальный и социальный. Вот это социальный - что тебе не помогут, что не обеспечишь себя, что зубы рвать самому придётся.

Эх, лупить бы нещадно и прилюдно родителей, что рожают детей в необеспеченную жизнь. Весь ужас - от бытия вообще и от необеспеченного бытия в частности. Так я думаю.

[ikadell.livejournal.com]

Это здорово зависит от штата. У нас, например, насколько мне известно, есть зубная неотложка. И есть способы организовать лечебный кредит - банк дает мелкие ссуды, потом ему возвращаешь. Были, во всяком случае. Эти социальные программы то сворачивают, то разворачивают.

Опять-таки, в Harvard Dental (где студенты под присмотром профессоров чинят) очереди не особенно. ой. Кажется, я выдал семейную тайну....