seminarist: (Default)
seminarist ([personal profile] seminarist) wrote2020-12-11 10:31 pm

Подлинная этимология: Щи

Широко известно, что название "бистро" появилось Париже в 1814 году, когда там стояли русские казаки. Заходя в харчевню и желая поторопить лакея, они говорили ему: быстро, быстро. Это "быстро, быстро" слышалось на каждом углу и скоро стало нарицательным именем для недорогого ресторана.

Французские официанты в скором времени освоили несколько простых русских слов. В ответ на "быстро, быстро" русских казаков они научились отвечать "сейчас", "щас" и, наконец, "ща". Поскольку непосредственно вслед за этим перед казаком появлялась миска дымящейся похлебки, словом "ща" казаки стали называть такую похлебку.

Чем же кормили казаков в Париже? К 1814 году Франция, как и вся Европа, была истощена многолетней войной. Единственным продуктом, который весной и летом четырнадцатого года можно было найти в относительном изобилии, была капуста. Из нее варили похлебку - soupe au choux. Такой суп обычно и получал казак в бистро.

Французская "ща" полюбилась простым казакам. По русскому обычаю они скоро стали склонять это слово, как русское: - А налей-ка мне, братец, щи. - А мы сегодня и щей не ели. - И т. д.

Вернувшись в Россию, казаки принесли с собой рецепт щей, ставших с тех пор национальным русским лакомством.

[identity profile] ryb.livejournal.com 2020-12-12 04:53 am (UTC)(link)
Ах вот оно как оказывается.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2020-12-12 04:56 am (UTC)(link)
Слово "щи" действительно неясной этимологии, но оно засвидетельствовано уже в "Домострое", тексте XVI века, а также у Радищева - 1790 г.
Впрочем, и без этого обе гипотезы - и "ща" французских официантов, и из soupe au choux, можно воспринимать только в качестве не очень смешного юмора.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2020-12-12 05:00 am (UTC)(link)
Наиболее авторитетный в русистике этимологический словарь Фасмера давно висит в Сети, обратиться к нему за справкой - дело нескольких секунд.
Почему журналисты и блогеры упорно игнорируют его существование - для меня непостижимая загадка.

[identity profile] tash-v.livejournal.com 2020-12-12 05:30 am (UTC)(link)
"Щи... Варево с говядиною, рыбою и рубленою капустою или другой какою молодою зеленью приправленное."
(Словарь Акадении Российской. 1794 год)

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2020-12-12 05:52 am (UTC)(link)
Сомневаюсь. Всё это звучит крайне малоубедительно.

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2020-12-12 05:53 am (UTC)(link)
Я не знаю, почему какие-то журналисты и блоггеры игнорируют существование Фасмера. Но почему вы спрашиваете об этом меня?

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2020-12-12 06:26 am (UTC)(link)
К сожалению, я слишком туп для Вашего юмора. Что-то до меня не доходит, а что-то кажется не смешным.

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2020-12-12 06:28 am (UTC)(link)
важно - какие из этого сделаны выводы.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2020-12-12 06:33 am (UTC)(link)
Что "малоубедительно"? Что это слово засвидетельствовано в текстах раньше 1814?
Вы издеваетесь, очевидно.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2020-12-12 07:41 am (UTC)(link)
Декабрь, карантин... мрачные люди.
Когда-то в сети был чудный текст, объясняющий арифметику по Фоменко. Типа, есть две тройки приложить зеркально друг к другу, получится 8, а не 6, как врёт нам официальная наука.
жаль, потерялся.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2020-12-12 07:46 am (UTC)(link)
Приплели каких-то французов. А вам правду пишут, древнее русское слово. Обычный императив глагола "щеть". И "ща" ему, таки да, прямой родственник -- деепричастие того же глагола. Увы, на примере возвратной формы этого деепричастия видно, как уродуют язык западопоклонники. В попытках искусственно облагозвучить речь в угоду своим надуманным ценностям, придумали ложную этимологию "сей час", которой сами же почти вытеснили исконную форму из официального употребления. Но ничего, простой народ -- помнит! Бдит! Щит!
Edited 2020-12-12 07:47 (UTC)

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2020-12-12 08:04 am (UTC)(link)
Странно, что к этимологии слова "бистро" у вас не возникло претензий.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2020-12-12 08:43 am (UTC)(link)
как я понимаю поляки защищают родную Францию от поругания её москалями )

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2020-12-12 08:50 am (UTC)(link)
Всегда пожалуйста.
Приведенная этимология франц. bistro - такая же народная этимология, то есть с точки зрения серьезной науки - безграмотная чушь.
Слово фиксируется с 80-х годов XIX века. Происходит от слов пуатвенского диалекта: bistraud, bistrouille, bistroquet или mastroquet "домашняя водка", затем "продавец домашней водки" или "место, где наливают водку".

[identity profile] xxxxx.livejournal.com 2020-12-12 09:23 am (UTC)(link)
арифметика она лучше всего по Маяковскому объясняется, с аксиомой «единица — ноль», но конечно аксиома Фоменко 3+3=8 ей эквивалентна

[identity profile] nagi-alisa.livejournal.com 2020-12-12 12:57 pm (UTC)(link)
!!!))))

Да-да, в живом языке форма "ща" сохранилась без изменений. У меня и бабушка так говорила "сегодня у нас ЩА"!

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2020-12-12 01:12 pm (UTC)(link)
Прекрасная версия!

(в последние года, когда я пишу в жж, я надеюсь на понимание 3-4 человек, кажется теперь у всех такая ситуация.)

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2020-12-12 01:27 pm (UTC)(link)
Вывод прост: лучше куриный бульончик - и никаких лишних вопросов.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2020-12-12 02:49 pm (UTC)(link)
Как интересно играет языковой параллелизм - что французские официанты прошли путь от сейчас к ща. Я уверен, что это доказывает тьму вещей.
Edited 2020-12-12 14:49 (UTC)

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2020-12-12 03:10 pm (UTC)(link)
Приятного аппетита.

But Debbie.., pastels?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-12-12 03:16 pm (UTC)(link)
Больше всего во всей этой истории мне нравится слово «лакомство»...

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-12-12 03:18 pm (UTC)(link)
Вот это действительно прекрасно...

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2020-12-12 03:59 pm (UTC)(link)
Мерси.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2020-12-12 05:00 pm (UTC)(link)
"К сожалению, я слишком туп"
Это точно.

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2020-12-12 05:57 pm (UTC)(link)
Вы первый начали.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2020-12-12 05:57 pm (UTC)(link)
Неправдоподобно. Когда это после "ща" бывало "непосредственно вслед"?

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2020-12-12 08:01 pm (UTC)(link)
Вообще это именно французы первыми прошли такой путь. Если вспомнить, что они сделали с латинским языком - ничего удивительного.

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2020-12-12 08:01 pm (UTC)(link)
Когда ты француз, на дворе - 1814 год, а перед тобой голодный казак с пикой.

[identity profile] ab-s.livejournal.com 2020-12-12 08:54 pm (UTC)(link)
И с такой пикой (http://slovnyk.ua/index.php?swrd=%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B0), что понимаешь -- лучше дать. ЩАС ЖЕ :-)

[identity profile] mongwu.livejournal.com 2020-12-12 10:58 pm (UTC)(link)
мне кажется, что то, как произносится слово choux ("шу"), тоже могло оказать большое влияние

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2020-12-12 11:48 pm (UTC)(link)
От слова choux произошло слово шуба. Женщина, одетая по-зимнему, в сто одежек, в глазах повидавшего мир казака похожа была на заморский плод - «шу», и называли ее шу-баба. Потом, конечно, редупликация сокращается, а название с одетого человека переносится на одежду. Из этого, в частности, неоспоримо следует, что в первоначальный рецепт селедки под шубой входила капуста.

Re: But Debbie.., pastels?

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2020-12-12 11:51 pm (UTC)(link)
Щи - одно из самых вкусных кушаний отечественной кухни, и на этом, как говорится, холме я готов умереть.

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2020-12-12 11:54 pm (UTC)(link)
Тот же глагол в прошедшем времени видим у Крученых: Дыр бул щыл убешщур.

[identity profile] mongwu.livejournal.com 2020-12-13 12:23 am (UTC)(link)
вот оно как! Какой хороший день, какая полезная запись.

Re: But Debbie.., pastels?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-12-13 03:30 am (UTC)(link)
И я с этим утверждением не спорю. Однако, лакомство предполагает редкость блюда, а щи, мне кажется, самая распространённая в анналах русской кухни вещь, не считая каши.
Edited 2020-12-13 03:30 (UTC)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2020-12-13 03:31 am (UTC)(link)
Капуста?!
Какой ужас... на нашем берегу такое блюдо запретили бы как противоречащее Восьмой поправке...