seminarist: (Seminarist)
seminarist ([personal profile] seminarist) wrote2017-02-23 09:49 pm

В ватиканской Пинакотеке висит портрет кардинала Ламбертини,

будущего папы Бенедикта XIV. Вот такой:


У меня один вопрос: вот этот носатый мужик с занавеской - он что делает на парадном портрете? Я честно пытался гуглить. Нашел несколько описаний портрета разной степени подробности. Узнал, что автор портрета - Джузеппе Креспи (1665 - 1747), по прозвищу Ло Спаньоло. Портрет он написал в 1740 году, чтобы повесить в Болонской семинарии, когда Просперо Ламбертини был еще кардиналом. Сделавшись Папой, Ламбертини приказал перевезти портрет в Ватикан, пририсовать папские регалии и вообще сделать вид посолиднее. Про мужика с занавеской не упоминает никто! А между тем, сохранился ранний, уменьшенный вариант портрета - и на нем тоже мужик с занавеской, и про него тоже ни на одном сайте ни слова нет. Я что, один его вижу?

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2017-02-23 09:30 pm (UTC)(link)

По-моему, вопрос (и ответы) несколько "мимо".
Думаю, что тогда было одной из составляющих частей жанра - рисовать людей (прислугу итп.) "на фоне".
Без особых причин рисовали, без особых причин не упоминали.
Подобно тому, как если на современном портрете рядом с изображённым человеком будет, например, кактус, то, скорее всего никто не станет задаваться вопросами: Почему здесь кактус? Почему его не упоминают в описаниях??

А вообще, знаете юзера shakko-kitsune? Спросите её, она, кажется, в подобных вещах хорошо "сечёт".

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2017-02-23 09:40 pm (UTC)(link)
Дело в том, что я за последние дни видел ненулевое количество парадных кардинальских и папских портретов. Никакой прислуги на них обычно нет. Это женщину могли изобразить с каким-нибудь мавританским пажом, и то обычно в описании так и сказано: портрет княгини такой-то с пажом-арапом. Просто для уточнения. А здесь мало того, что этого носатого изобразили - он еще и в какой-то странной позе, словно гардины развешивает прямо за спиной кардинала.

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2017-02-23 09:59 pm (UTC)(link)
Но действительно ли это "парадный" портрет?..

[identity profile] balda-balda.livejournal.com 2017-02-23 10:07 pm (UTC)(link)
(вглядясь): да, там явно аллегорическое что-то. тиара (!!) на столе и таинственные тюки за пресловутой гардиной.

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2017-02-23 11:06 pm (UTC)(link)
Это аргумент за то, что портрет парадный, или наоборот? :)

[identity profile] balda-balda.livejournal.com 2017-02-23 11:07 pm (UTC)(link)
что наоборот, натурально.

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2017-02-23 11:14 pm (UTC)(link)
Угу.
Я не заметил "таинственных тюков" (эээ... я и сейчас не уверен, что вижу их :) ) и прочих признаков аллегоричности, но, по-моему, это и так довольно сильно непохоже на "парадный портрет".

[identity profile] balda-balda.livejournal.com 2017-02-23 11:27 pm (UTC)(link)
а что за отдергиваемой занавеской?
а почему папская тиара оказалась перед кардиналом? какая-то не очень реалистическая деталь.
да уж, не очень.

[identity profile] postumia.livejournal.com 2017-02-24 02:45 am (UTC)(link)
это книги

[identity profile] shakko-kitsune.livejournal.com 2017-02-24 07:48 am (UTC)(link)
это тип парадного портрета "с секретарем".
иногда их употребляли вместо херувима или негра
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Portraits_with_secretary
чтобы подчеркнуть умственный труд модели
вон даже веласкесовский иннокентий Х есть с дописанным секретарем
(screened comment)

[identity profile] shakko-kitsune.livejournal.com 2017-02-24 09:26 am (UTC)(link)
потому что уже барокко, тупо стоять не модно, нужна динамика.

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2017-02-24 01:27 pm (UTC)(link)
Спасибо за ответ.
Хотя мне кажется, что "секретари" на таких картинах обычно делают что-то больше связанное с интеллектуальной деятельностью: бумаги подают, например.
Но там же есть и параллельная категория, https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Portraits_with_servants , и задёргивать занавеску - вполне стандартная роль servant'а.
Более того, там есть и другая версия этой картины:



и там-таки хорошо видно, что за занавеской книги. ОК, тогда, м.б., и секретарь :)
Edited 2017-02-24 13:28 (UTC)

[identity profile] shakko-kitsune.livejournal.com 2017-02-24 01:36 pm (UTC)(link)
ну обе категории собирала я, так что это не шибко аргумент)
они в принципе похожи.
вообще занавеси обычно ангелочки одергивают.