seminarist: (Seminarist)
seminarist ([personal profile] seminarist) wrote2016-09-25 12:53 pm

Оказывается, в Илиаде содержится

первое в европейской литературе описание боксерского поединка:

Тут предложил он награды кулачного страшного боя:
Выслав пред круг, привязал шестилетнего, сильного меска;
655Игом еще не смиренный, жесток для смирения был он.
Меск — победителю мзда; побежденному — кубок двудонный.

Стал наконец среди сонма и так говорил аргивянам:
«Чада Атрея, и вы, меднолатные мужи ахейцы!
Ныне подвижников двух призываем, которые сильны,
660Руки поднять на кулачную битву. Кому стреловержец
Даст устоять и кого победителем все мы признаем,
Тот к своему кораблю поведет терпеливого меска;
Кубок же сей двоедонный боец побежденный получит».

Рек он, — и быстро восстал человек и огромный и мощный,
665Славный кулачный боец, Панопеева отрасль, Эпеос.
Меска рукой жиловатой за гриву схватил и кричал он:
«Выступи тот, кто намерен кубок унесть двоедонный.

Меска ж, надеюся я, не отвяжет никто из ахеян,
В битве кулачной победный: горжуся, боец я здесь первый!
670Будет того, что меж вами я воин не лучший, — что делать:
Смертному в каждом деянии быть невозможно отличным.

Что до битвы́, объявляю при всех, и исполнено будет:
Плоть до костей прошибу я и кости врагу изломаю.
Пусть за моим сопротивником все попечители выйдут,
675Чтоб из битвы унесть укрощенного силой моею».

Так говорил он, — и все, онемевши, молчанье хранили.
Богу подобный один Эвриал на него подымался,
Внук скиптроносца Талая, сын Мекистея героя,
Некогда в Фивы ходившего, к играм надгробным Эдипу,
680Падшему в оное время, и всех победившего кадмян.

К битве его снаряжал Диомед, копьеборец могучий,
Дружеской речью бодря и сердечно желая победы:
Бросил он запон ему, и красиво кроенные после
Подал ремни из степного вола, убитого силой.
685Так опоясавшись оба, выходят бойцы на средину.

Разом один на другого могучие руки заносят,
Сшиблись; смешалися быстро подвижников тяжкие руки.
Стук кулаков раздается по челюстям; пот по их телу
Льется ручьями; как вдруг приподнялся могучий Эпеос,
690Резко врага оглянувшегось грянул в лицо, — и не мог он
Больше стоять; подломившися, рухнулись крепкие члены.

Словно с порывом Бореевым прядает рыба из моря
На берег мшистый и вдруг покрывается мутной волною, —
Так пораженный упал Эвриал. Добродушный Эпеос
695За руку поднял его; а усердные други, представши,
С поприща в стан повели, по земле волочащего ноги,
Кровь извергавшего ртом и бросавшего голову набок.
В омрак он впал; и его меж своими друзья посадивши,
Сами пошли и на поприще подняли кубок двудонный.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2016-09-25 05:22 pm (UTC)(link)
ну всё-таки не боксерского, а кулачного

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2016-09-25 06:01 pm (UTC)(link)
А чем же это не бокс?

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2016-09-25 06:28 pm (UTC)(link)
Box - бой, правила для которого разработал в 1867 г. Marquess of Queensberry, ходя до того годами на кулачные поединки - и чуть ли и сам участвуя. Он и ринг квадратный придумал - box. Поэтому и поединок стал так называться.
Кстати, восстание боксеров так назвали англичане: свой бокс они знали, а узнать у китайцев, которых сами же развратили опиумом, как называется их стиль, не удосужились.
Полагаю, это было восстание ушуистов.

Так что у греков до свода правил 1867 года бокса быть не могло - как ни у кого в мире. И купец Калашников тоже не боксер )

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2016-09-25 06:44 pm (UTC)(link)
Кубок двудонный , очевидно, очень мал.
Самый большой - кубок бездонный, поменьше - однодонный, ...

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2016-09-25 06:48 pm (UTC)(link)
Не думаю, чтобы так можно было сказать. Иначе пришлось бы признать, что в 1867 году маркиз Квинсбери изобрел новый вид единоборств, а не кодифицировал существующий. Так рассуждая, и в футбол не играли до 1863 года, когда были приняты правила Английской футбольной ассоциации.

Слово box, кстати, не происходит от коробки или квадратного ринга (его так и называют - ring). To box - ударить кулаком (например a box in the ear) встречается в английской литературе задолго до лорда Квинсбери. Происхождение этого слова теряется во тьме средневековья.

Возможно, вы читали роман Конан Дойля "Родни Стоун". Там описывается бокс, как он выглядел в начале 19 века. Диккенс упоминает боксерские поединки в "Пиквике".

Поиск в Гугл-букс находит упоминания boxing matches в раннем 18 веке.
Edited 2016-09-25 18:48 (UTC)

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2016-09-25 06:49 pm (UTC)(link)
Я думаю, двудонный кубок просто сверху запаян.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2016-09-25 06:56 pm (UTC)(link)
С рингом, пожалуй, дал маху и авенариусу.
Потому что отправив вам коммент вспомнил, что читал о боксерских поединках в 18 в.
А теперь после вашего смещаю логическое ударение: вспомнил, что о боксерских поединках в 18 в. читал.
И всё равно мне кажется, что именно бокс - чисто английская специфика.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-09-25 08:43 pm (UTC)(link)
И дырка снизу, ага.

Стук кулаков раздается по челюстям;

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-09-25 08:44 pm (UTC)(link)
Вот же, почтовые лошади просвещения, драк не видавшие. Кулаков по челюстям разве что хруст может раздаваться...

RE: Стук кулаков раздается по челюстям;

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2016-09-25 08:50 pm (UTC)(link)
Смотря по какой челюсти и как бить. По нижней (mandibula) - скорее хруст, а по верхней (maxilla) - может быть и стук.

[identity profile] cema.livejournal.com 2016-09-25 09:18 pm (UTC)(link)
Spoken like a true medic!

Re: Стук кулаков раздается по челюстям;

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-09-25 10:01 pm (UTC)(link)
Прямой удар кулака конкретно в верхнюю челюсть редкое дело: кулак встретится с носом раньше. Hook снизу много эффективнее

RE: Re: Стук кулаков раздается по челюстям;

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2016-09-25 11:09 pm (UTC)(link)
Тогда надо спросить знающих людей, что в оригинале: вряд ли древнегреческий язык не знал различия между хрустом и стуком.

Re: Re: Стук кулаков раздается по челюстям;

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-09-25 11:10 pm (UTC)(link)
А кто эти люди? Ни одного не знаю...

RE: Re: Re: Стук кулаков раздается по челюстям;

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2016-09-25 11:51 pm (UTC)(link)
За неимением таковых попробуем найти параллельный перевод.

И о другом

[identity profile] petro-gulak.livejournal.com 2016-10-01 08:27 am (UTC)(link)
С днем рождения!

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2016-10-01 10:18 am (UTC)(link)
С днём рождения! )

[identity profile] guest-informant.livejournal.com 2016-10-01 11:32 am (UTC)(link)
и немедленно в.!

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2016-10-02 02:58 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2016-10-02 02:58 am (UTC)(link)
Вотъ!

[identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com 2016-10-09 09:05 pm (UTC)(link)
Прекрасное описание, так и стоит перед глазами, как его уводят.
С днем рождения, наилучшие пожелания.

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2016-10-09 09:46 pm (UTC)(link)
Спасибо!