Даль не все слова собрал:-) 1. - В перьях содержится до 70 процентов белка, не использовать который просто грешно! - рассказывает заведующая кафедрой «Технология мяса и мясных продуктов» профессор Людмила Антипова. - Разработанная нами технология позволяет перерабатывать ощип в перьевую муку - керопептид. 2. Ощип чайки серебристой юв. 1, трупы, чайка сизая юв. - 2, расклев гаги - 1 яйцо, большой крохаль - череп + шея. Пушкина вот, например, упрекали в том, что нет в русском языке слова "топ". В смысле, "людская молвь и конский топ". В данном случае ложная этимология - чересчур жёсткое определение. Она спорная. На мой взгляд, большее право на жизнь имеет версия с ощипом. Главный аргумент "щейной" версии состоит в том, что первые известные нам письменные упоминания этой присказки выглядят как "во щи". Это рубеж 17-го и 18-го веков. Ощип появляется на письме позже. Но! Во-первых, во времена Петра I частенько писали как Бог на душу положит, не считаясь с грамматикой. Даже слова произвольно разбивались на части и сращивались. При желании могу потом привести примеры. Так что "во щи" легко может оказаться опиской, многажды затем повторённой. Кстати, подобные случаи широко известны: "зенит", например. Или "Наполеон III". Так что доказательством изначальной разговорной формы первая известная письменная форма фразы, по-моему, быть не может. Поскольку между ними огромная временная пропасть. Главный аргумент моей версии: кур во щи попасть не может, ибо щи из курицы такая же нелепость как плов из рыбы:-))) То есть, я думаю, что какой-нибудь приказной дьячок мог ошибиться, записав со слуха, не подумав, "во щи". А вот народу такая нелогичность несвойственна - хотя бы по закону больших чисел:-) P.S. Кстати, указанные Вами формы слов остриг и обрив существуют, причём даже в таком порядке. Я наскоро остриг овец. Обрив клиентов в парикмахерской, я сломал три бритвы. :-))))))))))))) Если серьёзно, образование отглагольных существительных - вполне нормальная практика русского языка. Постриг в монахи, кстати. Подвиг разведчика. И облом, в конце концов:-)
"Описка, многажды повторенная" - это возможно с книжным выражением. С народной пословицей - вряд ли, т.к. ее прежде слышат, а потом читают. А "ощип" придумали именно люди, никогда не евшие куриных щей.
Да, забыл упомянуть ещё об одной версии этой фразы. Попал как кур во щип. Кур - тетерев. Щип - простейшая охотничья ловушка, представляющая из себя расщепленный конец дерева. У этой версии тоже есть сторонники. Но, по-моему, тут тоже существует логическая неувязка. На щип вся-таки ловили крупных хищников. Медведей, например. А тетерев попасть в такую ловушку мог только по глупой случайности. А если посмотреть на фразу с точки зрения других славянских языков, то возникает просто неприличный вариант. Ведь кур - это то, чем детей делают. И тогда судьба попавшего печальна. И неважно, куда попадёт кур: во щи, в ощип или во щип:-)))))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
seminarist) wrote2005-01-04 01:15 am
no subject
Хотя "во щи" - точнее рифма:-)
no subject
слово ощип есть в русском языке:-)
1. - В перьях содержится до 70 процентов белка, не использовать который просто грешно! - рассказывает заведующая кафедрой «Технология мяса и мясных продуктов» профессор Людмила Антипова. - Разработанная нами технология позволяет перерабатывать ощип в перьевую муку - керопептид.
2. Ощип чайки серебристой юв. 1, трупы, чайка сизая юв. - 2, расклев гаги - 1 яйцо, большой крохаль - череп + шея.
Пушкина вот, например, упрекали в том, что нет в русском языке слова "топ". В смысле, "людская молвь и конский топ".
В данном случае ложная этимология - чересчур жёсткое определение. Она спорная. На мой взгляд, большее право на жизнь имеет версия с ощипом. Главный аргумент "щейной" версии состоит в том, что первые известные нам письменные упоминания этой присказки выглядят как "во щи". Это рубеж 17-го и 18-го веков. Ощип появляется на письме позже. Но! Во-первых, во времена Петра I частенько писали как Бог на душу положит, не считаясь с грамматикой. Даже слова произвольно разбивались на части и сращивались. При желании могу потом привести примеры. Так что "во щи" легко может оказаться опиской, многажды затем повторённой. Кстати, подобные случаи широко известны: "зенит", например. Или "Наполеон III". Так что доказательством изначальной разговорной формы первая известная письменная форма фразы, по-моему, быть не может. Поскольку между ними огромная временная пропасть.
Главный аргумент моей версии: кур во щи попасть не может, ибо щи из курицы такая же нелепость как плов из рыбы:-))) То есть, я думаю, что какой-нибудь приказной дьячок мог ошибиться, записав со слуха, не подумав, "во щи". А вот народу такая нелогичность несвойственна - хотя бы по закону больших чисел:-)
P.S. Кстати, указанные Вами формы слов остриг и обрив существуют, причём даже в таком порядке. Я наскоро остриг овец. Обрив клиентов в парикмахерской, я сломал три бритвы.
:-)))))))))))))
Если серьёзно, образование отглагольных существительных - вполне нормальная практика русского языка. Постриг в монахи, кстати. Подвиг разведчика. И облом, в конце концов:-)
Re: слово ощип есть в русском языке:-)
Re: слово ощип есть в русском языке:-)
Есть ещё варианты...
А если посмотреть на фразу с точки зрения других славянских языков, то возникает просто неприличный вариант. Ведь кур - это то, чем детей делают. И тогда судьба попавшего печальна. И неважно, куда попадёт кур: во щи, в ощип или во щип:-)))))