seminarist: (Default)
seminarist ([personal profile] seminarist) wrote2010-10-16 10:06 pm

Чему учат в школе

Знаменитый викторианский роман "Школьные годы Тома Брауна" (1857). Положительный сквайр Браун, отец заглавного героя, отправляет его в школу, и всю ночь раздумывает: что бы такое сказать на прощание повнушительней, чтобы пробрало?

"I won't tell him to read his Bible, and love and serve God; if he don't do that for his mother's sake and teaching, he won't for mine. Shall I go into the sort of temptations he'll meet with? No, I can't do that. Never do for an old fellow to go into such things with a boy. He won't understand me. Do him more harm than good, ten to one. Shall I tell him to mind his work, and say he's sent to school to make himself a good scholar? Well, but he isn't sent to school for that - at any rate, not for that mainly. I don't care a straw for Greek particles, or the digamma; no more does his mother. What is he sent to school for? Well, partly because he wanted so to go. If he'll only turn out a brave, helpful, truth-telling Englishman, and a gentleman, and a Christian, that's all I want,"

(Я не скажу ему читать Библию, любить Бога и служить Ему; если он матери в этом не послушает, то уж меня и подавно. Рассказать, какие его ожидают искушения? Нет, нельзя. Никогда старик не должен объяснять мальчику такие вещи. Он меня не поймет, и, десять против одного, только вред будет. Сказать, чтобы он усердно трудился, и что его посылают в школу, чтобы сделать ученым? Так его не для этого посылают - во всяком случае, это не главное. Мне дела нет до греческих частиц и дигаммы, да и его матери тоже. Для чего его посылают в школу? Ну, частью потому, что ему самому очень хотелось. Если он сделается храбрым, правдивым англичанином, готовым помогать людям, и джентльменом, и христианином - большего я и не желаю)

Этот ход мысли считается типичным для Англии 19 века. Иными словами, школьной программе как таковой общество уделяло немного внимания - детей учили латыни и греческому не потому, что латынь и греческий полезны, а потому, что их всё равно, чему учить. Примерно из таких же соображений Тарас Бульба послал сыновей в киевскую бурсу.

[identity profile] lestp.livejournal.com 2010-10-17 05:45 am (UTC)(link)
эээ... я сказал нечто обратное вашим утверждениям выше по треду
предположу что спорить вам хочется именно поэтому
а образ, которым я декларирую простые вещи, не имеет к вашему желанию прямого отношения
но эта моя гипотеза основана на очень ограниченных данных
можете попробовать меня разубедить

Re: Ничего не изменилось

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2010-10-17 05:47 am (UTC)(link)
И сейчас в элитных школах, в общем-то, то же самое. Да и не только в школах. В Ivy League учатся детки миллионеров, а будущие профессоры с зарплатой в 50К — в MIT или Caltech.

[identity profile] lestp.livejournal.com 2010-10-17 05:49 am (UTC)(link)
походу, из перечисленных есть несколько сравнительно недорогих - как, скажем, некоторые католические - и несколько public, SOTA например, или Lowell, которую следовало упомянуть в числе академически сильных

Re: Ничего не изменилось

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-10-17 05:50 am (UTC)(link)
Все-таки даже в элитных школах, как мне доводилось слышать, результаты тестов играют большую роль.

[identity profile] esya.livejournal.com 2010-10-17 05:52 am (UTC)(link)
зачем бы мне это могло быть нужным? :)

Re: Ничего не изменилось

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2010-10-17 05:55 am (UTC)(link)
Играют-играют, отож. Вон у меня дочь сдала ACT в 11 лет так, как многие полсе школы не сдают. Просто захотела попробовать. Так что совсем уж идиотов не берут, это верно. А в Оксфорд после Регби они разве попадали?

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2010-10-17 06:00 am (UTC)(link)
PS. Когда Вудро Вильсон начал реформировать Принстон на европейский лад, это вызвало бешеное сопротивление членов попечительского совета, не желавших превращения "питомника джентльменов" в черт те знает что.

Re: Ничего не изменилось

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-10-17 06:10 am (UTC)(link)
Том Браун, по крайней мере, попал.

Re: Ничего не изменилось

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2010-10-17 06:12 am (UTC)(link)
Я, к стыду своему, не знаю Тома Брауна. А что — он был совсем слаб головою?

Re: Ничего не изменилось

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-10-17 06:15 am (UTC)(link)
Это персонаж книги, с которой началось обсуждение. Я ее еще не дочитал, но у нее есть продолжение: "Том Браун в Оксфорде", из чего я сделал логический вывод, что из Регби в Оксфорд попал по крайней мере один человек. А отчего бы им, собственно, не попадать туда?

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-10-17 06:16 am (UTC)(link)
Нет, я говорю именно об Оксфорде-Кембридже.

Re: Ничего не изменилось

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2010-10-17 06:17 am (UTC)(link)
Странный вопрос. Конечно — почему бы и не попадать? А почему Вы это у меня спрашиваете?

[identity profile] lestp.livejournal.com 2010-10-17 06:18 am (UTC)(link)
вы уже второй раз предлагаете мне гадать о вашей мотивации
хорошо, я попробую, но если не угадаю, пеняйте на себя

затем что я богат как Аполлон и красив как Рокфеллер, и вы хотите меня впечатлить? неужто не угадал? может быть потому что вам, как и мне, нечего делать в субботу в одиннадцать вечера, хочется побеседовать, а я как раз подвернулся? опять не угадал? может быть, вы задаете мне риторические вопросы в тщетных попытках изящно срезать меня тонким сарказмом, а я туплю и не в силах оценить вашу вербальную изощренность? ага, теплее, да? ну слава богу, не зря я тюкаю тут весь вечер. еще три-четыре, максимум пять риторических вопросов, и я наконец все пойму

позвольте я вам тоже задам вопрос, только не риторический, а просто так, я риторические не умею
неужели в Сан Диего нет ни одной академически сильной public школы? Canyon Crest, например или Rancho Bernardo, или Torrey Pines? у всех API ratings весьма приличные...

Re: Ничего не изменилось

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-10-17 06:27 am (UTC)(link)
Потому что вы меня спросили: " А в Оксфорд после Регби они разве попадали?". Тьфу. Перепечатал - и сообразил, что "они" - это не выпускники Регби, а идиоты.

Re: Ничего не изменилось

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2010-10-17 06:29 am (UTC)(link)
Простите, это я неловко выразился. Нет, Ivy League, конечно, сильные школы в научном плане, но… они другие. Там как бы фокус другой — именно на воспитании будущих хозяев жизни. Там они знакомятся, заводят нужные связи… ну, и юриспруденции учатся тоже, не без этого.

[identity profile] esya.livejournal.com 2010-10-17 06:30 am (UTC)(link)
Да и у нашей рейтинг вполне приличный... дело не в этом. Особенно, если знать откуда у рейтингов ноги.
Здесь же не русам. Тем не менее, продолжаю настаивать, что получение учеником академических знаний не есть задача американской средней школы.

А у меня в другом журнале пост почти 100 комментов за несколько часов набрал. Так что, попытки меня завести сейчас обречены на неудачу. Мне когда надо поспорить, я знаю, что нужно делать :)

Re: Ничего не изменилось

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2010-10-17 06:32 am (UTC)(link)
Вы совершенно нормально выразились, а мне нужно перестать в полтретьего ночи тупить в интернет и пойти спать :)

[identity profile] lestp.livejournal.com 2010-10-17 06:50 am (UTC)(link)
позвольте я так сформулирую
хорошее/отличное школьное образование в америке могут без проблем получить либо толковые и мотивированные дети, которые поступают в хорошую alternative public school или в GATE программу в обыкновенной
либо менее толковые/мотивированные дети тех родителей, которые готовы платить за частную школу
походу последняя категория делится на рокфеллеров и на людей которые предпочитают тратить на школу (прямо или опосредованно через покупку дома в районе с хорошими школами) а не на лексусы и поездки на французскую ривьеру

всем остальным хорошее школьное образование не очень нужно, и они получают то что хотят (точнее, не получают того что считают ненужным)
в этом смысле, да, академические знания не есть задача "средней американской школы"

[identity profile] esya.livejournal.com 2010-10-17 06:57 am (UTC)(link)
Слушайте, но, ведь, образование нужно для чего-то. У меня автомеханик, например, отличный мужик и зарабатывает хорошо и жизнь его намного спокойней моей :)

[identity profile] lestp.livejournal.com 2010-10-17 07:12 am (UTC)(link)
ну вот мы и добрались до темы поста, под которым беседуем :)

настоящий английский джентльмен мог прожить жизнь, не воспользовавшись никаким из школьных предметов, кроме разве физкультуры

[identity profile] esya.livejournal.com 2010-10-17 07:18 am (UTC)(link)
Сейчас, даже унитаз смыть образование нужно :)

[identity profile] lestp.livejournal.com 2010-10-17 07:38 am (UTC)(link)
не говоря уже о том что во всех частных школах есть financial aid
в Bay School например годовой фонд помощи порядка полутора миллионов

что же касается рокфеллеров, я например не могу себе позволить не работать
сидеть дома, заниматься образованием детей и т.д.
я почти год работал на четверть ставки, мне очень нравилось
преподавал биохимию раз в неделю, вечерний класс
сидел с ребенком, вкусно готовил
очень бы хотелось еще, да
но не получается, одной зарплаты не хватает
фиговый из меня рокфеллер, видно

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2010-10-17 07:40 am (UTC)(link)
Это верно, хороших рокфелеров мало. Из меня вот — тоже никакой.

[identity profile] sorcino.livejournal.com 2010-10-17 07:48 am (UTC)(link)
А разве в то время учиться в университете было так уж принято для джентльмена?

[identity profile] lestp.livejournal.com 2010-10-17 07:50 am (UTC)(link)
у вас, поди, и садовник бедный, и дворецкий
а шофер так и вовсе нищета

Page 2 of 3