seminarist: (Default)
seminarist ([personal profile] seminarist) wrote2009-05-07 01:41 am

Украинская Швейцария

Бродя по Ибею, заметил странный факт. Отчего-то старинными швейцарскими и советскими часами на Ибее торгуют едва ли не преимущественно жители Украины. Ладно - советскими (хотя было бы логичнее, если бы одинаково были представлены все пятнадцать республик). Но почему швейцарскими? Вот нарочно наберите: antique swiss wrist watch - ткните в любые десять, и пять будут с Украины. Па-чи-му? Из Швейцарии, между прочим, ни одной пары.

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2009-05-08 02:03 pm (UTC)(link)
Да, речь идет не о современных моделях, а именно об антикварных, ранних наручных часах десятых-тридцатых годов.

[identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com 2009-05-08 02:56 pm (UTC)(link)
Угу, и они, как птицы, слетелись на благодатную землю Украины. :)
Я вот что вдруг подумал – а не фуфел ли? Знаете, что такое фуфел? У меня в дворе была мастерская реставраторов мебели. Я когда-то интересовался старой мебелью, заходил к ним чайку попить, поговорить, посмотреть. Они ко мне привыкли и не шифровались. За редким исключением, когда клиент был понимающий (вроде покойной актрисы Полищук. Они уважительно говорили: "Ну, Люба-то понимает!" Хотя, я думаю, понимал скорее ее супруг Сергей Цигаль), в мастерской гнали фуфел: скупали всякую рухлядь и начинали собирать по частям: ножки от одного кресла, спинка от другого, рукоятки от третьего... Отшкурили или шпон наложили, лаком покрыли, перетянули – и впарили лоху. Ведь _настоящей_ старой мебели в России почти нет, а та, что осталась, до комиссионок доходит редко, специально обученные люди ее перехватывают. Мои знакомые продавали свое московское жилье, а у них были и картины, и гравюры, и кое-какая мебель разрозненная, но настоящая, ампир. Вмиг все улетело без торга – профи этого момента ждали много лет.
Про часовой фуфел я никогда не слыхал, но я и часовщиков не знал. А сейчас подумал – а почему бы и нет? Умеючи-то. Вы барометры на блошиных рынках регулярно видите? Откуда их такое неправдоподобное количество? Обратите внимание: у большинства циферблат скопирован и состарен.
Edited 2009-05-08 14:59 (UTC)

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2009-05-08 03:08 pm (UTC)(link)
Ну, то, что циферблат на многих часах новый - это они даже признают иногда. Но ведь в остальном-то - не соберешь ведь часы, как велосипед у Зощенко с разными колесьями. И на механизмах там везде стоят штампы всяких Генри Мозеров и Доксы. Т.е. может быть, корпус новый, механизм натуральный. Или корпус натуральный, механизм новый. Но где это залежи антикварных часовых механизмов или корпусов? Тоже ведь не бывает. Ерунда какая-то в общем.

В Америке барометры попадаются отчего-то нечасто, и дороги. Но я бы не удивился, если бы их было больше: в девятнадцатом веке они ведь очень были популярны. Я не говорю о медных барометрах, сделанных в Индии - их полно, но их и видно, что новодел.

[identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com 2009-05-08 04:07 pm (UTC)(link)
Да откуда доподлинно известно, что механизм старый? В китайских фэйках знаете какие механизмы? Включая турбийоны. Делают вполне успешно, а потом по двадцатке продают. :) Большие умельцы. Например, циферблаты многих Panerai особенной фактуры. Поверхность сложная, не знаю, как описать. Подделывают 1:1.
Когда-то мне приходил спам от одного австрийца, который прямо писал, что делает реплики. Цены уже долларов от 400 начинались. Отличие в том, что он на внутренней поверхности ремешка писал свое имя.
Тонкий вопрос: реплики делать не запрещено. Запрещено выдавать их за оригинал. Допустим, я такой умелец, что сделал в сарае копию "Роллс-Ройса". Кто мне запретит это творчество? И кто запретит, если я, вдруг испытав нужду в деньгах, решу продать _реплику_?

В Лондоне барометров полно (включая откровенные подделки), но это место такое. А вот почему их полным-полно в Москве?
Edited 2009-05-08 16:09 (UTC)

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2009-05-08 05:16 pm (UTC)(link)
Ниоткуда, разумеется. Просто для меня новость, что кому-то понадобилось подделать большое количество таких старых часов. Ведь для этого нужно другое оборудование, чем для подделки новых Ролексов, я думаю - другие штампы и т.д.

Хотя м.б. их уже и раньше подделывали, и сейчас продают эти старые подделки? Или оборудование осталось, а сейчас его снова в ход пустили?

[identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com 2009-05-08 05:54 pm (UTC)(link)
Увы, в технологии ничего не понимаю.

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2009-05-08 05:19 pm (UTC)(link)
И самое главное - ну почему их продают с Украины?

[identity profile] seminarist.livejournal.com 2009-05-08 06:20 pm (UTC)(link)
А кстати, как на Украине таможенное законодательство? В России, например, существует запрет на вывоз старинных вещей. М.б. на Украине этого нет?

[identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com 2009-05-08 06:50 pm (UTC)(link)
Увы, ничего не знаю об этом.

[identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com 2009-05-09 04:47 pm (UTC)(link)
Умельцы.