Украинская Швейцария

[seminarist]

Бродя по Ибею, заметил странный факт. Отчего-то старинными швейцарскими и советскими часами на Ибее торгуют едва ли не преимущественно жители Украины. Ладно - советскими (хотя было бы логичнее, если бы одинаково были представлены все пятнадцать республик). Но почему швейцарскими? Вот нарочно наберите: antique swiss wrist watch - ткните в любые десять, и пять будут с Украины. Па-чи-му? Из Швейцарии, между прочим, ни одной пары.

Comments

[sad-rascko.livejournal.com]

Хм, а второе место делят США и Болгария, что не менее удивительно.

[dimrub.livejournal.com]

Малая Арнаутская?

[seminarist.livejournal.com]

Я понимаю - новые. Но там же антикварные. Это штучная работа была бы. Овчинка выделки не стоит.

[breqwas.livejournal.com]

Трофейные? Тогда почему не из россии тоже?
Скорее всего, банальный фрод.

[seminarist.livejournal.com]

Тогда почему не из России тоже?

[breqwas.livejournal.com]

Вообще кстати вот ещё что. Чтобы продавать что-то на ebay, нужно иметь возможность получать деньги по paypal. Украина, как и Россия, находится в списке стран, жители которых могут деньги отправлять, а получать не могут (https://www.paypal.com/worldwide/), сразу после республики Конго и Уганды соответственно. Обойти этот запрет кроме как лично съездив в США на недельку - почти нереально, по крайней мере в России.

Почти наверняка фрод, короче.

[ctpeko3a.livejournal.com]

Это потому, что старые часы называются не antique, а vintage. Только те, кто не очень осведомлён в теме или в языке, называют часы античными. :о)

[seminarist.livejournal.com]

Неет, во вс. сл. в Америке винтажными называют только такие предметы, которые никак нельзя назвать античными. (Американская классификация анитквариата: colonial - 17-18 век, victorian - 19 век, art deco - первая половина 20-го, vintage - просто всякое старье, которое на антиквариат не тянет :) Часы начала 20-го или 19 века всегда называются античными.

[ctpeko3a.livejournal.com]

Но всё же если искать в eBay по слову vintage watch, то находится гораздо больше разнообразных часов совершенно разных периодов. И украинцы с болгарами не видны среди продавцов.

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Думаю, это контрагенты осторожничающих соседей-поляков. Польша – один из главных производителей т.н. реплик, попросту подделок. Хотя китайцы скоро всех с этого рынка выдавят.
Рентабельно ли это? Да, если подделывать то, что пользуется спросом. Видимо, в объявлениях, о которых вы говорите, предлагаются классические модели, "часы-легенды"?
Есть один косвенный показатель: если цена вращается около 200-300 долларов, это типично для польской реплики. Китайские фэйки стоят в разы дешевле. На Канал стрит в НЙ или в Гонконге все можно сторговать долларов за 20–25. (И опять о рентабельности: при себестоимости в несколько долларов/евро очень даже неплохо продавать часики за несколько сот или хотя бы десятков долларов. Особенно в интернете – не платя за аренду помещения и пр. А уж на улице вовсе никаких чеков и налогов нет, торгуй – не хочу.

[seminarist.livejournal.com]

Хотел спорить, но посмотрел еще, и подумал, что наверное Вы правы. Их слишком много, одинаковых или похожих моделей, все как на подбор малоношенные, в хорошем состоянии. (Т.е. не советские - те-то видно, что старые, и продаются дешево, а швейцарские). В часах я не слишком разбираюсь, легенды они или нет. В том числе есть и явные, заведомые подделки - например, наручные часы с гербом Российской Империи, видно, что никак не могут быть того времени.

А жалко. Там есть красивые.

Но они же их продают долларов за двести: какой же доход получается? Даже если допустить, что все это китайская штамповка - каждый экземпляр требует индивидуальной доводки: потертости, царапины и т.д. Да возня с продажей. И отзывы у них, как на подбор, хорошие (на Ибее отзывы имеют ссылку на конкретную сделку, т.е. сделки были). Неужели никто, ни один человек, не распознал подделку? Хотя, конечно, если это подделка, то разбирающиеся люди их и не покупают... С другой стороны, почему часы первой половины 20 века стоят пару сотен, а более поздние модели могут стоить и гораздо дороже? Неправдоподобно. (Это я так, думаю вслух. Не обращайте внимания)

[vladimirpotapov.livejournal.com]

_какой же доход получается?_

Хороший доход. Особенно по китйским понятиям. Они ведь, как курочки, по зернышку клюют. Кажется, прошлой весной, когда я был в НЙ, в Чайнатауне – редкий случай – погоняли подпольный цех. Работали там, конечно, нелегалы, практически за еду.
Вопросы ценообразования, когда речь заходит о часах, – отдельная песня. Что здесь можно сказать? Согласие есть продукт при взаимном непротивлении сторон, а охота пуще неволи.

[seminarist.livejournal.com]

Да, речь идет не о современных моделях, а именно об антикварных, ранних наручных часах десятых-тридцатых годов.

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Угу, и они, как птицы, слетелись на благодатную землю Украины. :)
Я вот что вдруг подумал – а не фуфел ли? Знаете, что такое фуфел? У меня в дворе была мастерская реставраторов мебели. Я когда-то интересовался старой мебелью, заходил к ним чайку попить, поговорить, посмотреть. Они ко мне привыкли и не шифровались. За редким исключением, когда клиент был понимающий (вроде покойной актрисы Полищук. Они уважительно говорили: "Ну, Люба-то понимает!" Хотя, я думаю, понимал скорее ее супруг Сергей Цигаль), в мастерской гнали фуфел: скупали всякую рухлядь и начинали собирать по частям: ножки от одного кресла, спинка от другого, рукоятки от третьего... Отшкурили или шпон наложили, лаком покрыли, перетянули – и впарили лоху. Ведь _настоящей_ старой мебели в России почти нет, а та, что осталась, до комиссионок доходит редко, специально обученные люди ее перехватывают. Мои знакомые продавали свое московское жилье, а у них были и картины, и гравюры, и кое-какая мебель разрозненная, но настоящая, ампир. Вмиг все улетело без торга – профи этого момента ждали много лет.
Про часовой фуфел я никогда не слыхал, но я и часовщиков не знал. А сейчас подумал – а почему бы и нет? Умеючи-то. Вы барометры на блошиных рынках регулярно видите? Откуда их такое неправдоподобное количество? Обратите внимание: у большинства циферблат скопирован и состарен.

[seminarist.livejournal.com]

Ну, то, что циферблат на многих часах новый - это они даже признают иногда. Но ведь в остальном-то - не соберешь ведь часы, как велосипед у Зощенко с разными колесьями. И на механизмах там везде стоят штампы всяких Генри Мозеров и Доксы. Т.е. может быть, корпус новый, механизм натуральный. Или корпус натуральный, механизм новый. Но где это залежи антикварных часовых механизмов или корпусов? Тоже ведь не бывает. Ерунда какая-то в общем.

В Америке барометры попадаются отчего-то нечасто, и дороги. Но я бы не удивился, если бы их было больше: в девятнадцатом веке они ведь очень были популярны. Я не говорю о медных барометрах, сделанных в Индии - их полно, но их и видно, что новодел.

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Да откуда доподлинно известно, что механизм старый? В китайских фэйках знаете какие механизмы? Включая турбийоны. Делают вполне успешно, а потом по двадцатке продают. :) Большие умельцы. Например, циферблаты многих Panerai особенной фактуры. Поверхность сложная, не знаю, как описать. Подделывают 1:1.
Когда-то мне приходил спам от одного австрийца, который прямо писал, что делает реплики. Цены уже долларов от 400 начинались. Отличие в том, что он на внутренней поверхности ремешка писал свое имя.
Тонкий вопрос: реплики делать не запрещено. Запрещено выдавать их за оригинал. Допустим, я такой умелец, что сделал в сарае копию "Роллс-Ройса". Кто мне запретит это творчество? И кто запретит, если я, вдруг испытав нужду в деньгах, решу продать _реплику_?

В Лондоне барометров полно (включая откровенные подделки), но это место такое. А вот почему их полным-полно в Москве?

[seminarist.livejournal.com]

Ниоткуда, разумеется. Просто для меня новость, что кому-то понадобилось подделать большое количество таких старых часов. Ведь для этого нужно другое оборудование, чем для подделки новых Ролексов, я думаю - другие штампы и т.д.

Хотя м.б. их уже и раньше подделывали, и сейчас продают эти старые подделки? Или оборудование осталось, а сейчас его снова в ход пустили?

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Увы, в технологии ничего не понимаю.

[seminarist.livejournal.com]

И самое главное - ну почему их продают с Украины?

[vladimirpotapov.livejournal.com]

:)

[seminarist.livejournal.com]

А кстати, как на Украине таможенное законодательство? В России, например, существует запрет на вывоз старинных вещей. М.б. на Украине этого нет?

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Увы, ничего не знаю об этом.

[seminarist.livejournal.com]

Вы были совершенно правы: фуфел и есть.
http://journal.hautehorlogerie.org/en/echoes/the-fight-against-fakes/what-price-that-collector-s-watch.html

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Умельцы.